Axel Mauruszat schrieb:

>die Abgeordnete Hämmerling glänzt mit einer "kleinen Anfrage" zu einer
>umgebauten Straßenbahn:
>

Ein Grüner.
Was will man da erwarten? Hauptsache, die Diäten stimmen.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Tue, 11 Jan 2005 21:22:11 +0100

André Loop schrieb:

> Axel Mauruszat schrieb:
>
>
>>die Abgeordnete Hämmerling glänzt mit einer "kleinen Anfrage" zu einer
>>umgebauten Straßenbahn:
>>
>
>
> Ein Grüner.

Eine Grüne.

Und da jedem Fehler unterlaufen können, finde ich die Antwort von Herrn
Strauch auch etwas peinlich.

André

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Tue, 11 Jan 2005 23:24:28 +0100

Andr=E9 Hercher schrieb am Tue, 11 Jan 2005 21:22:11 +0100:

>Und da jedem Fehler unterlaufen k=F6nnen, finde ich die Antwort von =
Herrn=20
>Strauch auch etwas peinlich.

Ja? Es war eine pr=E4zise Antwort auf eine pr=E4zise Frage. Es ist in
diesem Umfeld nicht =FCblich, Gedanken des/der Fragenden zu lesen.

Gru=DF - Reinhard.

-- ~=3D@=3D~ 70086 (52=B022,726'N - 009=B048,775'E)
Wintertreffen der deutschsprachigen Bahn-Newsgroups
am 11. Februar 2005, 19 Uhr im Bahnhof Alp Gr=FCm.=20
Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
http://www.debx2005.de. Reichlich Schnee ist garantiert! =20

From:	André_Loop
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 00:17:42 +0100

André Hercher schrieb:

>Eine Grüne.

Tschulligung

>Und da jedem Fehler unterlaufen können, finde ich die Antwort von Herrn
>Strauch auch etwas peinlich.

Die Dame war nicht oder nur schlecht vorbereitet.

Bevor ich so eine Anfrage stelle, mache ich mich sachkundig.
Da es sich um ein Tatrafahrzeug handelt, ist die Anfrage ja ohnehin
Qutsch "wann wurde ein behindertengerechter..." - Tatra und
behindertengerecht, ick lach mir schlapp ;-)

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Henrik Malow
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 01:57:19 +0100

André Loop schrieb:

> Die Dame war nicht oder nur schlecht vorbereitet.
>
> Bevor ich so eine Anfrage stelle, mache ich mich sachkundig.
> Da es sich um ein Tatrafahrzeug handelt, ist die Anfrage ja ohnehin
> Qutsch "wann wurde ein behindertengerechter..." - Tatra und
> behindertengerecht, ick lach mir schlapp ;-)

Vielleicht hatte "die Grüne" ja doch recht!? Google spuckt folgenden
Link aus:

Demzufolge wurden sogar zwei Niederflurwagen für Stadtrundfahrten
hergerichtet (Wagen 1045 und 2020). Jeweils eine der betreffenden Bahnen
war auch in den letzten Jahren im Sommer im Einsatz. Beim ersten Lesen
der kl. Anfrage dachte ich, der Fehler liegt bei der
Zweirichtungsfähigkeit der Bahn. Dass die Einrichtungsbahn inzwischen
durch eine Zweirichtungsbahn ersetzt wurde, war mir neu.

Die Anfrage hätte also noch erweitert werden müssen:

Warum wurden zwei Niederflurbahnen zu Stadtrundfahrtbahnen umgebaut
(erst Wagen 1045, dann Wagen 2020)?

Der Vorstand der BVG hat demzufolge bei der Beantwortung der Anfrage
gelogen, da Wagen 2020 (GT6ZR Niederflur-Zweirichtungsfahrzeug) auf
jeden Fall für Stadtrundfahrten benutzt wurde. Vielleicht ist der Einbau
von kleinen Tischchen und einer speziellen Tonanlage auch kein Umbau
nach BVG-Definition?

Außerhalb der Stadtrundfahrtzeiten wurden die Bahnen AFAIR im regulären
Linieneinsatz eingesetzt, so dass sie nicht die ganze Woche ungenutzt
rumstanden (die Citytour hat nur 4 Fahrten in der Woche!). Dennoch finde
ich es wie "die Grüne" ebenfalls bedenklich, dass eine der neuesten
klimatisierten Bahnen für Stadtrundfahrten eingesetzt wurde. Scheinbar
hat die BVG das inzwischen auch eingesehen, da lt. Link seit Mitte
August die umgebaute Tatra-Bahn (Berlinerfahrbar) für die Citytour
eingesetzt wird.

Gruß,
Henrik

From:	Matthias Koehler
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Stra=?ISO-8859-1?B?3w==?=enbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 11:04:14 +0100

[Henrik:]

> Dennoch finde ich es wie "die Grüne" ebenfalls bedenklich, dass eine der
> neuesten klimatisierten Bahnen für Stadtrundfahrten eingesetzt wurde.
> Scheinbar hat die BVG das inzwischen auch eingesehen, da lt. Link seit Mitte
> August die umgebaute Tatra-Bahn (Berlinerfahrbar) für die Citytour eingesetzt
> wird.

Das hat nichts mit "einsehen" zu tun, sondern die beiden GT waren eine aus
der Not geborene Zwischenlösung, um das vielbeworbene und sehr erfolgreiche
und beliebte Angebot der Stadtrundfahrt per Straßenbahn nach dem schweren
Unfall der alten Party-Tram nicht aufgeben zu müssen, bis ein dafür wieder
eigens umgebautes Fahrzeug (die Berlinerfahrbar) zur Verfügung steht. Sowas
erledigt sich nun mal nicht innerhalb von ein paar Wochen.

Matthias

--
Matthias Köhler
Film- und Fernsehproduktion
http://www.koehler-film.de

From:	Henrik Malow
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 13:10:38 +0100

Matthias Koehler schrieb:
> Das hat nichts mit "einsehen" zu tun, sondern die beiden GT waren eine aus
> der Not geborene Zwischenlösung, um das vielbeworbene und sehr erfolgreiche
> und beliebte Angebot der Stadtrundfahrt per Straßenbahn nach dem schweren
> Unfall der alten Party-Tram nicht aufgeben zu müssen, bis ein dafür wieder
> eigens umgebautes Fahrzeug (die Berlinerfahrbar) zur Verfügung steht. Sowas
> erledigt sich nun mal nicht innerhalb von ein paar Wochen.
>
> Matthias

Ich weiß ja nicht, ob du mit dieser Vermutung richtig liegst. Lt.
Bahninfo-Forum ereignete sich besagter Unfall erst 2002 auf dem
Betriebshof Lichtenberg [1]. Die erste Niederflurbahn (Wg. 1945) wurde
aber schon 2001 im Stadtrundfahrtgeschäft eingesetzt.

Der Unfall war wohl eher Anlass sich vom Partywagen 4591 zu trennen, "da
der Partywagen als einziger KT4D mit herkömmmlicher Pedalsteuerung ein
Fremdkörper im Wagenpark darstellte, wurde er im Dezember 2002 nach Gera
abgegeben" [2]. In Gera ist der Wagen 4591 im Übrigen heute noch als
Partytram im Einsatz, so dass der Unfall in Lichtenberg nicht wirklich
"lebensbedrohlich" gewesen sein kann [3].

Gruß,
Henrik Malow

[1]
[2]
[3]

From:	Mike Straschewski
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 15:42:38 +0100

Am Wed, 12 Jan 2005 13:10:38 +0100 schrieb Henrik Malow:

> Der Unfall war wohl eher Anlass sich vom Partywagen 4591 zu trennen, "da
> der Partywagen als einziger KT4D mit herkömmmlicher Pedalsteuerung ein
> Fremdkörper im Wagenpark darstellte, wurde er im Dezember 2002 nach Gera
> abgegeben" [2]. In Gera ist der Wagen 4591 im Übrigen heute noch als
> Partytram im Einsatz, so dass der Unfall in Lichtenberg nicht wirklich
> "lebensbedrohlich" gewesen sein kann [3].

> [3]

Ach, lass mal.

Wir Gerschen sind
1. hart im Nehmen und
2. haben wir schon zu Zeiten, als wir noch einen Generalsekretär hatten,
zumindest die "alten" Ikarus-Busse in BVB-Lackierung aus der Hauptstadt
bekommen. Die Zeiten ändern sich, gewisse Dinge dann aber scheinbar
trotzdem nicht :-)

Mit Gruß
Mike

From:	Matthias Lütticke
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 08:54:10 +0100

"Henrik Malow" schrieb
> Außerhalb der Stadtrundfahrtzeiten wurden die Bahnen AFAIR im regulären
> Linieneinsatz eingesetzt, so dass sie nicht die ganze Woche ungenutzt
> rumstanden (die Citytour hat nur 4 Fahrten in der Woche!). Gruß,
> Henrik

4 Fahrten jeweils Freitag, Samstag und an Sonn- und Feiertagen.

From:	Henrik Malow
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 11:53:48 +0100

Matthias Lütticke schrieb:
> "Henrik Malow" schrieb
>
>>Außerhalb der Stadtrundfahrtzeiten wurden die Bahnen AFAIR im regulären
>>Linieneinsatz eingesetzt, so dass sie nicht die ganze Woche ungenutzt
>>rumstanden (die Citytour hat nur 4 Fahrten in der Woche!). Gruß,
>>Henrik
>
>
> 4 Fahrten jeweils Freitag, Samstag und an Sonn- und Feiertagen.

Lt. bvg.de fährt die Citytour Freitag, Samstag und an Feiertagen um 13
und 15 Uhr ab S Hackescher Markt. Dies ergibt in einer
Durchschnittswoche wohl vier Fahrten.

Gruß,
Henrik Malow

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 13:09:24 +0100

Henrik Malow schrieb:

> Matthias Lütticke schrieb:
>
>> "Henrik Malow" schrieb
>>
>>> Außerhalb der Stadtrundfahrtzeiten wurden die Bahnen AFAIR im
>>> regulären Linieneinsatz eingesetzt, so dass sie nicht die ganze Woche
>>> ungenutzt rumstanden (die Citytour hat nur 4 Fahrten in der Woche!).
>>> Gruß,
>>> Henrik
>>
>>
>>
>> 4 Fahrten jeweils Freitag, Samstag und an Sonn- und Feiertagen.
>
>
> Lt. bvg.de fährt die Citytour Freitag, Samstag und an Feiertagen um 13
> und 15 Uhr ab S Hackescher Markt. Dies ergibt in einer
> Durchschnittswoche wohl vier Fahrten.

Wie sich das rentieren soll, ist dann doch wohl Nachfrage wert.

André

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 18:50:25 +0100

Andr=E9 Hercher schrieb am Wed, 12 Jan 2005 13:09:24 +0100:

>Wie sich das rentieren soll, ist dann doch wohl Nachfrage wert.

Wie das geht, steht doch ein paar Zeilen weiter oben in Deiner
Nachricht zitiert. Daraus geht auch hervor, dass den Behinderten keine
behindertengerechten Fahrzeuge entzogen wurden, selbst als da noch
kein Tatra im Einsatz war.

Gru=DF - Reinhard.

-- ~=3D@=3D~ 70086 (52=B022,726'N - 009=B048,775'E)
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am 11. Februar 2005, 19 Uhr im Bahnhof Alp Gr=FCm.=20
Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
http://www.debx2005.de. Reichlich Schnee ist garantiert! =20

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 18:55:02 +0100

Reinhard Greulich schrieb:

> André Hercher schrieb am Wed, 12 Jan 2005 13:09:24 +0100:
>
>
>>Wie sich das rentieren soll, ist dann doch wohl Nachfrage wert.
>
>
> Wie das geht, steht doch ein paar Zeilen weiter oben in Deiner
> Nachricht zitiert. Daraus geht auch hervor, dass den Behinderten keine
> behindertengerechten Fahrzeuge entzogen wurden, selbst als da noch
> kein Tatra im Einsatz war.

Es ging darum, ob die Anfrage berechtigt war. Wenn die 'Partytram' sonst
regulär in Liniennetz unterwegs ist oder als Ausbildungsfahrzeug
eingesetzt wird, hätte ja sauber in der Antwort dargestellt werden können.

André

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 22:22:25 +0100

Andr=E9 Hercher schrieb am Wed, 12 Jan 2005 18:55:02 +0100:

>Es ging darum, ob die Anfrage berechtigt war.

Die Frage war, ob ein modernes, behindertengerechtes
Zweirichtungsfahrzeug zur Stadtrundfahrt-Tram umgebaut wurde und die
korrekte Antwort war, dass kein solches Fahrzeug umgebaut worden ist.=20

(Grunds=E4tzlich sind alle parlamentarischen Anfragen als berechtigt
anzusehen, aber sie werden auch so pr=E4zise beantwortet, wie sie
gestellt werden. Das sollten eigentlich alle genauestens wissen, die
solche Anfragen stellen.)

Ist halt irgendwo auch ein Ritual, das der allgemeinen Unterhaltung
dient. Meiner Meinung nach.

Gru=DF - Reinhard.

-- ~=3D@=3D~ 70086 (52=B022,726'N - 009=B048,775'E)
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From:	Henrik Malow
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 22:28:36 +0100

Reinhard Greulich schrieb:
> Die Frage war, ob ein modernes, behindertengerechtes
> Zweirichtungsfahrzeug zur Stadtrundfahrt-Tram umgebaut wurde und die
> korrekte Antwort war, dass kein solches Fahrzeug umgebaut worden ist.

Die Antowort ist eben nicht korrekt.

Wagen 2020 (modernes, behindertengerechtes, klimatiesiertes
Zweirichtungs-Niederflurfahrzeug [alles bedacht :-)?]) wurde für
Stadtrundfahrtzwecke hergerichtet und bis Mitte August 2004 im
Citytour-Verkehr mit vier Fahrten pro Woche eingesetzt.

Zu diesen Zeiten stand das Fahrzeug nicht dem allg. Fahrgastverkehr zur
Verfügung, so dass nicht die maximal mögliche Zahl von Kursen
behindertengerecht gefahren wurde.

Viele Grüße,
Henrik Malow

From:	André_Loop
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 22:33:07 +0100

Henrik Malow schrieb:

>Die Antowort ist eben nicht korrekt.
>
>Wagen 2020 (modernes, behindertengerechtes, klimatiesiertes
>Zweirichtungs-Niederflurfahrzeug [alles bedacht :-)?]) wurde für
>Stadtrundfahrtzwecke hergerichtet

Was heißt denn hergerichtet?
Was wurde um- oder aus- oder eingebaut?

Die Tatrakrücke ist ja umgebaut worden (meinetwegen auch
hergerichtet). Aber was wurde exakt am 2020 verändert, außer das dort
die Scheiben nicht zerkratzt waren?

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Henrik Malow
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 22:42:12 +0100

André Loop schrieb:
> Was heißt denn hergerichtet?
> Was wurde um- oder aus- oder eingebaut?

Also lt. [1] wurden Tische und eine spezielle Tonanlage eingebaut. Hinzu
kommt die spezielle Lackierung für Citytour-Zwecke (ggf. handelt es sich
auch nur um Folien).

Ein gewisser Kostenaufwand ist also entstanden, wenn auch kein besonders
großer.

Viele Grüße,
Henrik Malow

Hier noch ein Bild von besagtem Fahrzeug:

[1]
(Die Seite stammt wohl von einem Straßenbahnfahrer)

From:	André_Loop
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:02:16 +0100

Henrik Malow schrieb:

>Also lt. [1] wurden Tische und eine spezielle Tonanlage eingebaut. Hinzu
>kommt die spezielle Lackierung für Citytour-Zwecke (ggf. handelt es sich
>auch nur um Folien).

Frage:
Wann und zu welchen Kosten wurde eine moderne behindertengerechte
Zwei-Richtungs-Straßenbahn der BVG für die touristische Citytour
umgebaut

Wenn dort Folien draufgeklebt werden und ein paar Tischchen
aufgestellt werden, dann handelt es sich nicht um einen Umbau im Sinne
der BOStrab, wie mir ein Kollege der HW Lichtenberg mitgeteilt hat.
Deshalb auch die korrekte Antwort. Umbauten sind abnahmepflichtig und
für dieses Fahrzeug erfolgte so eine Abnahme nicht, weil eben nichts
umgebaut wurde.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:05:25 +0100

André Loop schrieb:

> Henrik Malow schrieb:
>
>
>>Also lt. [1] wurden Tische und eine spezielle Tonanlage eingebaut. Hinzu
>>kommt die spezielle Lackierung für Citytour-Zwecke (ggf. handelt es sich
>>auch nur um Folien).
>
>
>
> Frage:
> Wann und zu welchen Kosten wurde eine moderne behindertengerechte
> Zwei-Richtungs-Straßenbahn der BVG für die touristische Citytour
> umgebaut
>
> Wenn dort Folien draufgeklebt werden und ein paar Tischchen
> aufgestellt werden, dann handelt es sich nicht um einen Umbau im Sinne
> der BOStrab, wie mir ein Kollege der HW Lichtenberg mitgeteilt hat.

Es ist ja nicht nach Umbauten im Sinne der BOStrab, sondern einfach nach
Umbauten gefragt worden.

> Deshalb auch die korrekte Antwort. Umbauten sind abnahmepflichtig und
> für dieses Fahrzeug erfolgte so eine Abnahme nicht, weil eben nichts
> umgebaut wurde.
>

Letzteres gilt doch sicher nur für BOStrab-Umbauten, oder?

André

From:	André_Loop
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:20:50 +0100

André Hercher schrieb:

>Es ist ja nicht nach Umbauten im Sinne der BOStrab, sondern einfach nach
>Umbauten gefragt worden.

Die es nicht gegeben hat. Das könnte man im Wagenpass nachprüfen, wenn
die Politiker das verlangen.

Es sieht vielmehr so aus, daß es einigen nicht in den Kram passt, daß
man der BVG da nichts anhängen kann.

Wo bleiben denn die Beweise für eindeutige UMBAUTEN?
Einen Tisch aufstellen ist eben kein Umbau.

>Letzteres gilt doch sicher nur für BOStrab-Umbauten, oder?

Wenn das Fahrzeug stark verändert wird, ist es genehmigungspflichtig.
Das hatten wir ja schon mit dem Spreequellwagen, der auf seine Abnahme
lange warten mußte.

Also Beweise her ;-)

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Bruno Wilamowski
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Fri, 14 Jan 2005 13:18:54 +0100

André Loop wrote:
> Wenn das Fahrzeug stark verändert wird, ist es genehmigungspflichtig.
> Das hatten wir ja schon mit dem Spreequellwagen, der auf seine Abnahme
> lange warten mußte.

Am popo Spreequellwagen: jibbet den noch? (9.03 war er noch da, aber
nicht eingesetzt)

Mfg Bruno

From:	André_Loop
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Fri, 14 Jan 2005 13:23:31 +0100

Bruno Wilamowski schrieb:

>Am popo Spreequellwagen: jibbet den noch? (9.03 war er noch da, aber
>nicht eingesetzt)

Ja. Wird gelegentlich mal herumrangschiert.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Bruno Wilamowski
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Fri, 14 Jan 2005 13:25:43 +0100

André Loop wrote:
> Bruno Wilamowski schrieb:
>
>> Am popo Spreequellwagen: jibbet den noch? (9.03 war er noch da, aber
>> nicht eingesetzt)
>
> Ja. Wird gelegentlich mal herumrangschiert.

Danke Dir für die Rekordzeitantwort

MfG Bruno

From:	Markus Jurziczek
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Fri, 14 Jan 2005 13:44:12 +0100

"Bruno Wilamowski" schrieb im Newsbeitrag

> Am popo Spreequellwagen: jibbet den noch? (9.03 war er noch da, aber nicht
> eingesetzt)

Schön, dass im Internet so gut wie alles steht:
http://www.berliner-verkehrsseiten.de/u-bahn/Fahrzeuge/Fahrzeugchronik/A1-2/Sfz/sfz.html

Wobei: Gestern entdecke ich eine Berliner Spezialität, die im Internet noch nicht
beschrieben wurde. Und dabei eine uralte Berliner Einrichtung!

--
Bilder aus dem Untergrund:
http://www.berliner-verkehrsseiten.de/u-bahn/Bilder/bilder.html

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:39:57 +0100

André Loop schrieb:

> Wo bleiben denn die Beweise für eindeutige UMBAUTEN?
> Einen Tisch aufstellen ist eben kein Umbau.

Nur so zur Info - paßt da sinnvoll ein Tisch rein, ohne daß man
Sitzreihen entfernen muß? Würde man diesen nicht in jedem Fall auch fest
montieren?

André

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:36:49 +0100

Andr=E9 Hercher schrieb am Wed, 12 Jan 2005 23:05:25 +0100:

>Es ist ja nicht nach Umbauten im Sinne der BOStrab, sondern einfach nach=
=20
>Umbauten gefragt worden.

Gerade in der Politik geht nichts ohne Rechtsgrundlage. Da wird der
Begriff "Umbau" auch nicht ohne rechtlichen =DCberbau verwendet und ich
gehe sicher davon aus, dass dies auch beim Abfassen der Antwort
gepr=FCft wurde.

Gru=DF - Reinhard.

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am 11. Februar 2005, 19 Uhr im Bahnhof Alp Gr=FCm.=20
Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
http://www.debx2005.de. Reichlich Schnee ist garantiert! =20

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:49:36 +0100

Reinhard Greulich schrieb:

> André Hercher schrieb am Wed, 12 Jan 2005 23:05:25 +0100:
>
>
>>Es ist ja nicht nach Umbauten im Sinne der BOStrab, sondern einfach nach
>>Umbauten gefragt worden.
>
>
> Gerade in der Politik geht nichts ohne Rechtsgrundlage. Da wird der
> Begriff "Umbau" auch nicht ohne rechtlichen Überbau verwendet

?? In der Politik?
Also für die Verwaltung könnte dies zutreffen.

>und ich
> gehe sicher davon aus, dass dies auch beim Abfassen der Antwort
> geprüft wurde.
>

Dann war es wohl doch keine Frage, die man kurz am Telephon klären
konnte, sondern eher eine rechtsphilosphische Grundlagenarbeiten mit dem
Ergebnis, daß der Mitteleinsatz für die Party-Straßenbahn nach keiner
gesetzlichen Vorschrift als Umbau anzusehen ist.

André

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Thu, 13 Jan 2005 07:27:31 +0100

Andr=E9 Hercher schrieb am Wed, 12 Jan 2005 23:49:36 +0100:

>?? In der Politik?

Nat=FCrlich. Wenn man durch Korinthenk... dem Gegner eins reinw=FCrgen
kann, dann immer.

>Also f=FCr die Verwaltung k=F6nnte dies zutreffen.

Sowieso. Derartige Anfragen werden, wie diese auch, =FCblicherweise von
der Verwaltung beantwortet.

Gru=DF - Reinhard.

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Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
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From:	Henrik Malow
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:10:29 +0100

André Loop schrieb:

> Frage: Wann und zu welchen Kosten wurde eine moderne
> behindertengerechte Zwei-Richtungs-Straßenbahn der BVG für die
> touristische Citytour umgebaut
>
> Wenn dort Folien draufgeklebt werden und ein paar Tischchen
> aufgestellt werden, dann handelt es sich nicht um einen Umbau im
> Sinne der BOStrab, wie mir ein Kollege der HW Lichtenberg mitgeteilt
> hat. Deshalb auch die korrekte Antwort. Umbauten sind
> abnahmepflichtig und für dieses Fahrzeug erfolgte so eine Abnahme
> nicht, weil eben nichts umgebaut wurde.

Also muss Frau Hämmerling "umgebaut" durch "hergerichtet" ersetzen und
die Anfrage erneut einreichen, um eine Antwort zu bekommen. Lustig!

Ob dem BVG-Vorstand bei der Beantwortung der Anfrage die Definition
eines Umbaus nach BOStrab bekannt war?

Viele Grüße,
Henrik Malow

From:	André_Loop
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:14:04 +0100

Henrik Malow schrieb:

>Ob dem BVG-Vorstand bei der Beantwortung der Anfrage die Definition
>eines Umbaus nach BOStrab bekannt war?

Es ist kein Umbau, nur weil da Tische hingestellt werden.

Gibt es Bilder vom Innenraum des 2020 und des neuen Tatra "Fahrbar"?

Als Umbau sehe ich, wenn dort die ganze Inneneinrichtung verändert
würde, eine Zapfanlage eingebaut würde, ein Plumsklo...

Aber Folien und Tische sind definitiv kein Umbau.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Henrik Malow
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:21:52 +0100

André Loop schrieb:

> Es ist kein Umbau, nur weil da Tische hingestellt werden.
>
> Gibt es Bilder vom Innenraum des 2020 und des neuen Tatra "Fahrbar"?
>
> Als Umbau sehe ich, wenn dort die ganze Inneneinrichtung verändert
> würde, eine Zapfanlage eingebaut würde, ein Plumsklo...
>
> Aber Folien und Tische sind definitiv kein Umbau.

Naja, nun wollen wir uns mal nicht stoisch an der Umbau-Definition
entlang hangeln. Die Intention von Frau Hämmerling bei der Anfrage war
ja wohl klar: Ihr ging es darum, dass eines der neuesten Fahrzeuge der
BVG für touristische Zwecke statt im normalen Fahrgastbetrieb eingesetzt
wurde. Hierzu wollte sie die Meinung des Senats erfahren.

Fakt ist - egal ob das Fahrezeug umgebaut oder hergerichtet wurde, dass
Kosten entstanden sind und das Fahrzeug nicht bestimmungsgemäß
eingesetzt wurde. Wenn Herr Strauch in Frage 2 der Anfrage nun
antwortet, dass ein "diesbezügliches Fahrzeug" nie im Einsatz war, dann
ist das in meinen Augen schon ganz schöner Humbug.

Viele Grüße,
Henrik Malow

From:	André_Loop
Subject:	Re: Kleine_Anfrage_City
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:27:45 +0100

Henrik Malow schrieb:

>Naja, nun wollen wir uns mal nicht stoisch an der Umbau-Definition
>entlang hangeln. Die Intention von Frau Hämmerling bei der Anfrage war
>ja wohl klar: Ihr ging es darum, dass eines der neuesten Fahrzeuge der
>BVG für touristische Zwecke statt im normalen Fahrgastbetrieb eingesetzt
>wurde. Hierzu wollte sie die Meinung des Senats erfahren.

Dann kann man es der Dame ja "stecken". Bin gespannt, ob sie wirklich
Interesse an der "Wahrheit" hat.

>Fakt ist - egal ob das Fahrezeug umgebaut oder hergerichtet wurde, dass
>Kosten entstanden sind und das Fahrzeug nicht bestimmungsgemäß
>eingesetzt wurde.

Kann der Senat der BVG vorschreiben, was ein bestimmungsmäßiger
Einsatz ist? (Beweis/Quellenangabe).

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 23:37:59 +0100

André Loop schrieb:

>>Fakt ist - egal ob das Fahrezeug umgebaut oder hergerichtet wurde, dass
>>Kosten entstanden sind und das Fahrzeug nicht bestimmungsgemäß
>>eingesetzt wurde.
>
>
> Kann der Senat der BVG vorschreiben, was ein bestimmungsmäßiger
> Einsatz ist? (Beweis/Quellenangabe).
>

Kann mir sogar vorstellen, daß es auch der Bund kann, wenn da
irgendwelches Fördergeld floß.
Richtig lustig wäre es, wenn es auch der CBL-Partner dürfte, der ja von
einer ganz bestimmten Nutzung seines Eigentums ausgehen darf ;)

André

André

From:	André_Hercher
Subject:	Re: Kleine Anfrage Citytour-Straßenbahn
Date:	Wed, 12 Jan 2005 22:38:07 +0100

Reinhard Greulich schrieb:

> André Hercher schrieb am Wed, 12 Jan 2005 18:55:02 +0100:
>
>
>>Es ging darum, ob die Anfrage berechtigt war.
>
>
> Die Frage war, ob ein modernes, behindertengerechtes
> Zweirichtungsfahrzeug zur Stadtrundfahrt-Tram umgebaut wurde und die
> korrekte Antwort war, dass kein solches Fahrzeug umgebaut worden ist.
>
> (Grundsätzlich sind alle parlamentarischen Anfragen als berechtigt
> anzusehen, aber sie werden auch so präzise beantwortet, wie sie
> gestellt werden. Das sollten eigentlich alle genauestens wissen, die
> solche Anfragen stellen.)
>
> Ist halt irgendwo auch ein Ritual, das der allgemeinen Unterhaltung
> dient. Meiner Meinung nach.

Ich fühle mich in dieser Form schlecht unterhalten.
Einfach unsinnige Besserwisserei. Und - wie wir jetzt im Forum erfahren-
noch nicht einmal berechtigt.

André