Hallo,

im Tagesspiegel vom 16.1.2005 wird von einer Klausurtagung der
SPD-Abgeordnetenhausfraktion in Radebeul berichtet. Klaus Wowereit
kritisierte die Lufthansa (wie früher schon Eberhard Diepgen) und
der Geschäftsführer der Flughafengesellschaft, Thomas Weyer, die
Bahn:

Wowereit kritisiert die Lufthansa

[...] Weyer appellierte an die anwesenden Manager der Bahn,
dass der Bahnhof unter dem künftigen Flughafen-Terminal
pünktlich fertig sein müsse. "Sonst werden wir nicht in der
Lage sein, das Projekt bis 2010 zu stemmen."

Der Bahn-Bevollmächtigte Peter Debuschewitz versicherte,
dass der Bahnhof 2009 fertig sein werde. Eine Shuttle-
Verbindung von Berlin nach Schönefeld alle 15 Minuten werde
es dann aber noch nicht geben. Einige SPD-Abgeordnete waren
enttäuscht über diese Auskünfte. Es bestehe die Gefahr, dass
der Großflughafen zur Eröffnung hauptsächlich über die
Autobahn erreichbar sei, wurde kritisiert. Die Bahn müsse
"mehr draufsatteln". Bildungssenator Klaus Böger erinnerte
an die geplante Bahnverbindung von Berlin nach Leipzig in
59 Minuten. Dort gebe es auch einen Flughafen, und das wäre
doch für die Hauptstadt eine "große Herausforderung".
Flughafen-Geschäftsführer Weyer sieht diese Gefahr nicht.
"Es wird nie dazu kommen, dass der große Flugverkehr nach
Leipzig anstatt nach Berlin geht."

Sehr unzufrieden war die SPD-Fraktion gestern mit den
Auskünften der Bahnmanager Debuschewitz und Joachim Trettin
über die Verbesserungen im Schienenverkehr nach Polen. Die
hohen Erwartungen, die an die EU-Ost-Erweiterung geknüpft
worden seien, hätten sich bisher nicht erfüllt, sagte Trettin.
Die Auslastung der Züge nach Warschau liege bei 15 bis
23 Prozent. Ab Mai würden aber wieder Wochenendzüge nach
Stettin und Swinemünde angeboten. Langfristig, so die
Bahn-Vertreter, werde Warschau in fünf Stunden, Stettin in
anderthalb und Prag in gut drei Stunden auf der Schiene
erreichbar sein.

Ulrich Zawatka-Gerlach

Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	17 Jan 2005 22:20:53 GMT

Hallo,

im Tagesspiegel vom 18.1.2005 wird noch einmal über
die Planungen für die Flughafen-Zubringer berichtet:

Noch Chancen für schnelle Züge zum Flughafen?

Während die Bahn die Dresdner Bahn nicht bauen
will, setzt der Regierende weiter auf die Zusage
des Bundesverkehrsministers

Der Regierende Bürgermeister Klaus Wowereit (SPD)
bleibt nach der Hiobsbotschaft der Bahn ganz gelassen.
Er hat das Wort von Bundesverkehrsminister Manfred
Stolpe (SPD). Und darauf setzt er beim Wiederaufbau
der Dresdner Bahn durch Lichtenrade, die auch den
schnellen Zubringerverkehr vom künftigen Hauptbahnhof
zum geplanten Flughafen Berlin-Brandenburg International
(BBI) in Schönefeld aufnehmen soll. Am Wochenende hatte
die Bahn verkündet, dass daraus nichts werde. Für den
Wiederaufbau dieser Verbindung gebe es kein Geld. Wenn
2010 BBI wie geplant eröffnet werde, sei es nur möglich,
einmal in der Stunde einen Zug aus dem Zentrum direkt
nach Süden zum Flughafen zu schicken. Statt über die
Dresdner Bahn müssten diese Züge über die Anhalter
Bahn durch Lichterfelde fahren, die derzeit aufgebaut
wird. Auf den zwei Gleisen wird dann der gesamte
Verkehr aus Richtung Dresden und Leipzig abgewickelt,
so dass es keinen Platz mehr für Züge im 15-Minuten-
Abstand zum Flughafen gibt.

Dabei soll unter dem neuen Abfertigungsgebäude ein
mehrgleisiger Bahnhof für den Fern-, Regional- und
S-Bahn-Verkehr gebaut werden. Die Kosten dafür sind
einschließlich der Verbindungsstrecke zum Außenring
der Bahn bei Mahlow mit 496 Millionen Euro veranschlagt.
Den Bau des Bahnhofs hat Stolpe verbindlich zugesagt.
2009 soll die Anlage fertig sein. Berlin und Brandenburg
beteiligen sich an den Kosten mit jeweils 30 Millionen
Euro.

Zur Dresdner Bahn war gestern keine Stellungnahme aus
dem Verkehrsministerium zu erhalten. Der Wiederaufbau
vom Abzweig der Anhalter Bahn am Priesterweg in
Schöneberg bis zum Außenring bei Mahlow würde weitere
437 Millionen Euro kosten. Auf dieser Strecke sollten
auch die Züge Richtung Prag und weiter nach Budapest
fahren. Weil beide Strecken, die Anhalter Bahn und die
Dresdner Bahn, in den neuen Fernbahntunnel unter dem
Stadtzentrum führen sollten, entstanden dort gleich
vier Röhren. Ohne die Züge der Dresdner Bahn wäre der
Tunnel weit überdimensioniert und viel Geld nutzlos
verbuddelt worden.

Dass die Dresdner Bahn auf der Kippe steht, hat auch
der Senat mitverursacht. Während die Bahn die Gleise
wieder oberirdisch legen will, unterstützt der Senat
die Forderung von Anwohnern, durch Lichtenrade einen
Tunnel zu bauen. Deshalb blockierte die Stadtentwicklungs-
verwaltung jahrelang das Genehmigungsverfahren. Weil sich
inzwischen die Voraussetzungen geändert haben, musste
bereits ein neues Gutachten zu den von den Zügen
verursachten Erschütterungen im Boden angefertigt werden,
das jetzt in die Planung eingepasst wird. Möglicherweise
sind weitere Gutachten erforderlich.

Das Genehmigungsverfahren für den Wiederaufbau der Bahn
läuft bereits seit 1997 und dauert damit länger als das
Verfahren für den Flughafenausbau.

Klaus Kurpjuweit

Älterer Artikel:

Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 14:37:43 +0000 (UTC)

Hallo,

nach der heutigen Meldung in den verschiedenen Tageszeitungen,
die Bahn würde den Ausbau der Dresdner Bahn zurückstellen, hat
das Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen eine
Pressemittelung veröffentlicht, die dem widerspricht. Die
Pressemitteilung 006/05 kann unter der URL

angeschaut werden.

Artikel im Tagesspiegel:

Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	André_Hercher
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 15:44:39 +0100

Thomas Krickstadt schrieb:

> Hallo,
>
> nach der heutigen Meldung in den verschiedenen Tageszeitungen,
> die Bahn würde den Ausbau der Dresdner Bahn zurückstellen, hat
> das Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen eine
> Pressemittelung veröffentlicht, die dem widerspricht. Die
> Pressemitteilung 006/05 kann unter der URL
>
>
>
> angeschaut werden.

Habe ich was verpaßt? Hat das Ministerium die Pressearbeit der Deutsche
Bahn AG übernommen?
;)

André

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	18 Jan 2005 21:05:10 GMT

Hallo,

im Tagesspiegel vom 19.1.2005 wird auch kurz über die
Pressemitteilung des Bundesministeriums für Verkehr,
Bau- und Wohnungswesen berichtet und eine erste
Stellungnahme der Bahn veröffentlicht:

Bund sichert Wiederaufbau der Dresdner Bahn zum
Flughafen zu

Der Bund und die Bahn wollen nach Angaben des
Verkehrsministeriums nach dem Vorliegen des
Baurechts die Dresdner Bahn durch Lichtenrade
wie geplant aufbauen. Die Bahn treibe die Planung
weiter voran. Bei Meldungen vom Wochenende, sie
habe sich von dem Projekt verabschiedet, könne
es sich nur um ein Missverständnis handeln.
Finanziell ist der Wiederaufbau des 437-Millionen-
Euro-Projekts vom Priesterweg in Schöneberg durch
Lichtenrade und weiter zum Berliner Außenring
allerdings noch nicht abgesichert. Dies sei vor
dem Ende des Genehmigungsverfahrens auch nicht
üblich, hieß es gestern bei der Bahn. Die Bauzeit
soll vier Jahre betragen. kt

Ältere Artikel im Tagesspiegel:

Presseerklärung des BMVBW:

Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	Detlef Hoge
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 10:42:18 +0100

Am 18 Jan 2005 21:05:10 GMT schrieb Thomas Krickstadt:

> Hallo,
>
> im Tagesspiegel vom 19.1.2005 wird auch kurz über die
> Pressemitteilung des Bundesministeriums für Verkehr,
> Bau- und Wohnungswesen berichtet und eine erste
> Stellungnahme der Bahn veröffentlicht:

Auch die Berliner Morgenpost vom 19.01.05 schreibt etwas dazu:

Der Bund steht zum Wiederaufbau der Dresdner Bahn und zum Bau der
Schienenanbindung für den künftigen Single-Airport Berlin Brandenburg
International (BBI) in Schönefeld. Weder die Deutsche Bahn noch das
Bundesverkehrsministerium hätten sich von den Projekten verabschiedet,
hieß es gestern unmißverständlich aus dem Bundesverkehrsministerium.

Auch Bahn-Sprecher Michael Baufeld geht davon aus, daß die Dresdner Bahn
gebaut wird. "Der Bund hat uns zugesagt, die Finanzierung der nötigen
437 Millionen Euro sicherzustellen", so Baufeld gestern. Vermeintlich
gegenteilige Äußerungen eines Bahn-Vertreters während der Klausurtagung
der Berliner SPD-Fraktion am Wochenende hatten in der Öffentlichkeit für
Aufregung gesorgt.

Klar aber ist, daß der für die Fernbahnanbindung des BBI und den
Flughafenshuttle notwendige Ausbau der Dresdner Bahn zwischen
Priesterweg und Blankenfelde voraussichtlich nicht zur geplanten
Inbetriebnahme des Großflughafens 2010 fertiggestellt ist. Dies hatte
der Staatssekretär im Bundesverkehrsministerium Tilo Braune (SPD)
bereits im Dezember deutlich gemacht und als Termin 2012 genannt.
Bislang gibt es weder einen Planfeststellungsbeschluß und damit Baurecht
für den Ausbau noch eine Finanzierungsvereinbarung zwischen Bund und
Bahn. Wann der rechtskräftige Planfeststellungsbeschluß vorliegt, könne
man aufgrund möglicher Klagen nicht seriös sagen, so der Sprecher des
zuständigen Eisenbahnbundesamtes, Mark Wille, gestern.

Für die lange Dauer des 1997 angeschobenen Planfeststellungsverfahrens
macht die Bahn Berlin verantwortlich. Die Planungen waren durch den
Senat jahrelang mit der Forderung nach einem Tunnel im Sinne der
Anwohner in Lichtenrade blockiert worden. Während Bahn und Bund die
Tunnellösung ablehnen, hält der Senat weiterhin daran fest. "Wir bleiben
bei unserer Einwendung im Rahmen des Planfeststellungsverfahrens und
warten derzeit ein Gutachten zur Erschütterungstechnik ab", so der
Regierende Bürgermeister Klaus Wowereit (SPD) kürzlich im
Verkehrsausschuß des Abgeordnetenhauses.

Sollte der BBI 2010 in Betrieb gehen und die Dresdner Bahn, wie zu
befürchten ist, nicht fertiggestellt sein, können Züge aus dem Berliner
Zentrum nur über die Anhalter Bahn zum Flughafen geleitet werden -
allerdings nur einmal die Stunde. Während es bei der Dresdner Bahn noch
viele Unwägbarkeiten gibt, ist die Finanzierung nach Aussagen des Bundes
für den Bau des unterirdischen BBI-Bahnhofs und dessen direkte
Schienenanbindung nach Blankenfelde im Westen, zur Görlitzer Bahn im
Osten sowie zum derzeitigen Bahnhof Schönefeld gesichert. Von den 496
Millionen Euro trägt der Bund 303 Millionen. Hinzu kommen 133 Millionen
Euro EU-Mittel, je 30 Millionen Euro übernehmen die Länder Berlin und
Brandenburg.

Gruß
Detlef
--
Detlef Hoge, Marienfelde
http://www.bsisb.de --- BahnStrecken Im Süden Berlins

From:	Andreas Lammel
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 00:21:29 +0100

"Thomas Krickstadt" schrieb im Newsbeitrag
news:Xns95E1ED9AD16744usenet@krickstadt.de...

> im Tagesspiegel vom 18.1.2005 wird noch einmal über
> die Planungen für die Flughafen-Zubringer berichtet:

also scheint die Ubahn Anbindung gestorben zu sein. Was ich nciht verstehe:
Neuer Sbahnhof ? 500m weiter in Schönefeld steht doch schon einer? Schon
erstaunlich, was da wieder zusammengeplant wird. Da kommt der gesunde
Menschenverstand nicht mehr mit.

From:	Mathias Hiller
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 01:07:29 +0100

On Tue, 18 Jan 2005 00:21:29 +0100, "Andreas Lammel"
wrote:

>... Ubahn Anbindung

U-Bahn-Anbindung oder U-Bahnanbindung

>... Sbahnhof ?

S-Bahnhof

--
Gruß
Mathias +++ mat@snafu.de +++ http://home.snafu.de/mat/
+++ Disclaimer: My opinions are my own +++ and mine only +++
+++ Willst Du früh zur Arbeitsstelle: +++
+++ nimm' die S-Bahn - pünktlich - schnelle! +++

From:	Oliver Westphal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 09:03:03 +0100

Andreas Lammel schrieb:

> also scheint die Ubahn Anbindung gestorben zu sein. Was ich nciht verstehe:
> Neuer Sbahnhof ? 500m weiter in Schönefeld steht doch schon einer? Schon
> erstaunlich, was da wieder zusammengeplant wird. Da kommt der gesunde
> Menschenverstand nicht mehr mit.

Ich sage es nochmal:

[ ] Du kennst die Ausbau-(Neubau-)pläne des Großflughafens, da ist
nichts mit 500m, wenn der neue Terminal südwestlich von Kienberg liegt.

Wenn Du etwas nicht weißt, dann frage doch und Dir wird geholfen.

Der jetzige Terminal wird, so weit mir bekannt ist, zur Luftfracht und
zum Protokollterminal.

Schau Dir doch mal einfach dieses hier an:

http://www.mir.brandenburg.de/cms/media.php/2239/Anlage1%20aus%20I3-1%20A1_HP750.pdf

(Achtung 3,5 MB)

Gruß Oliver

From:	Dieter Bruegmann
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 11:16:59 +0100

..oO(Oliver Westphal / Tue, 18 Jan 2005 09:03:03 +0100)

> Andreas Lammel schrieb:
>
>> also scheint die Ubahn Anbindung gestorben zu sein. Was ich nciht verstehe:
>> Neuer Sbahnhof ? 500m weiter in Schönefeld steht doch schon einer? Schon
>> erstaunlich, was da wieder zusammengeplant wird. Da kommt der gesunde
>> Menschenverstand nicht mehr mit.
[...]
> Schau Dir doch mal einfach dieses hier an:
>
> http://www.mir.brandenburg.de/cms/media.php/2239/Anlage1%20aus%20I3-1%20A1_HP750.pdf
>
> (Achtung 3,5 MB)

Oder fahre einfach mal hin und schau dir die Ausstellung an:

http://www.berlin-airport.de/bbi

Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://www.bruhaha.de
Disclaimer: Diese Nachricht kann unsichtbare Smilies enthalten!

"Welcome to the real world!" (Morpheus)

From:	Andreas Lammel
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 13:29:35 +0100

"Thomas Krickstadt" schrieb im Newsbeitrag
news:Xns95DFEEF873D384usenet@krickstadt.de...

> [...] Weyer appellierte an die anwesenden Manager der Bahn,
> dass der Bahnhof unter dem künftigen Flughafen-Terminal
> pünktlich fertig sein müsse. "Sonst werden wir nicht in der
> Lage sein, das Projekt bis 2010 zu stemmen."

Ich krieg die Krätze wegen diesen Inkompetentem Haufen. Ubahn von Rudow mit
2 Stationen verlängern, fertig. Das Geld dafür durch 3 Teilen (Berlin/
Bund/ Flughafen) und schon haben wir einen Verkehrstechnich gut
angebundenen Flughafen. Was ist daran so schwer zu verstehen? Der Ubahnhof
Frauenviertel / Lieselotte Berger Platz kann Problemlos gebaut werden, da
dort bei der Hausbebauung dieser bereits vorgesehen wurde und ein Terminal
mit direkter _Ubahnanbindung macht einen Flughafen wohl sehr attraktiv.

Diese Dusslige Bahnverbindung über Lichtenrade können sie sich fast sparen,
das wird eh nen Flop.

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 17:33:26 +0100

Andreas Lammel schrieb am Sun, 16 Jan 2005 13:29:35 +0100:

>ein Terminal=20
>mit direkter _Ubahnanbindung macht einen Flughafen wohl sehr attraktiv.

=46lugh=E4fen werden von Fernreisenden genutzt; wenn die nicht aus Berlin
sind, kriegen sie Herzklopfen, wenn sie in einer fremden Stadt in die
U-Bahn steigen sollen. Es ist auch nicht sonderlich praktisch mit
gro=DFem Urlaubsgep=E4ck wom=F6glich w=E4hrend der Berufsverkehrsspitze.
*Sehr* attraktiv ist ein Flughafen f=FCr die, wenn er neben einer
schnellen Anbindung f=FCr Autos und vielen Parkpl=E4tzen vor allem von =
der
Bahn im Fernverkehr direkt erreicht werden kann, nach M=F6glichkeit mit
umsteigefreien Verbindungen - alles darunter ist umst=E4ndlich bis
abschreckend. Darauf (und auf den hohen Parkgeb=FChren f=FCr
Pkw-Dauerparker) beruht der Erfolg von Ffm Flughafen Fernbahnhof.=20

Gru=DF - Reinhard.

-- ~=3D@=3D~ 70086 (52=B022,726'N - 009=B048,775'E)
Wintertreffen der deutschsprachigen Bahn-Newsgroups
am 11. Februar 2005, 19 Uhr im Bahnhof Alp Gr=FCm.=20
Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
http://www.debx2005.de. Reichlich Schnee ist garantiert! =20

From:	Oliver Westphal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 17:49:51 +0100

Reinhard Greulich schrieb:

> Flughäfen werden von Fernreisenden genutzt; wenn die nicht aus Berlin
> sind, kriegen sie Herzklopfen, wenn sie in einer fremden Stadt in die
> U-Bahn steigen sollen. Es ist auch nicht sonderlich praktisch mit
> großem Urlaubsgepäck womöglich während der Berufsverkehrsspitze.
> *Sehr* attraktiv ist ein Flughafen für die, wenn er neben einer
> schnellen Anbindung für Autos und vielen Parkplätzen vor allem von der
> Bahn im Fernverkehr direkt erreicht werden kann, nach Möglichkeit mit
> umsteigefreien Verbindungen - alles darunter ist umständlich bis
> abschreckend. Darauf (und auf den hohen Parkgebühren für
> Pkw-Dauerparker) beruht der Erfolg von Ffm Flughafen Fernbahnhof.

Und wie verhält sich das dann mit London-Heathrow? Dort können nicht nur
Flugumsteiger und Taxifahrende ankommen, zumal die Tube enger ist, wie
unsere Großprofilwagen.

Gruß Oliver

From:	Andre Darmochwal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 18:18:02 +0100

Oliver Westphal schrieb:
>
> Und wie verhält sich das dann mit London-Heathrow? Dort können nicht nur
> Flugumsteiger und Taxifahrende ankommen, zumal die Tube enger ist, wie
> unsere Großprofilwagen.
>
> Gruß Oliver
>

Die Tube hält gleich an mehreren Terminals und erfreut sich im Übrigen
trotz schnellerem (aber teurem) Airport-Express großer Beliebtheit :)
Auch wenn die Koffer der Reisenden in den engen Zügen oft doch recht im
Weg sind...

Gruß, Andre

From:	Oliver Westphal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 19:11:47 +0100

Andre Darmochwal schrieb:

> Die Tube hält gleich an mehreren Terminals und erfreut sich im Übrigen
> trotz schnellerem (aber teurem) Airport-Express großer Beliebtheit :)
> Auch wenn die Koffer der Reisenden in den engen Zügen oft doch recht im
> Weg sind...

Na das möchte ich doch meinen. Danke für die Bestätigung meiner
Erinnerung ;-)

Gruß Oliver

From:	Andreas Lammel
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 19:28:16 +0100

"Reinhard Greulich" schrieb im Newsbeitrag
news:kb5lu0lkj05sm3lgr5g6hfef51fgr4c5u6@4ax.com...

>Flughäfen werden von Fernreisenden genutzt; wenn die nicht aus Berlin
sind, kriegen sie Herzklopfen, wenn sie in einer fremden Stadt in die
U-Bahn steigen sollen. Es ist auch nicht sonderlich praktisch mit
großem Urlaubsgepäck womöglich während der Berufsverkehrsspitze.
*Sehr* attraktiv ist ein Flughafen für die, wenn er neben einer
schnellen Anbindung für Autos und vielen Parkplätzen

Eine UBahn Anbindung nach Schönefeld macht trotzdem Sinn. 1. Der Flughafen,
2. die Fernbahn. Ich denke schon, das grade die Linie 7 mit ihrer einfachen
Cityanbindung dafür geeignet ist. Möckernbrücke und Yorkstraße ein wenig
umgestalten/modernisieren und schon hat man eine sehr brauchbare und
schnelle Anbindung in die zentral City. Ich brauch von Rudow zum Potsdammer
Platz 37. Lediglich das Umsteigen mit Koffern an der Yorkstraße ist jetzt
ein wenig Mühsamm, aber das könnte man in den Griff kriegen.

Ich denke es spricht vieles dafür die Linie zu verlängern. Dagen spricht
lediglich Kompetenzgerangel zwischen Berlin und Brandenburg sowie die
Finanzierung. Grade dieser Flughafen lässt sich so einfach an die UBahn
anbinden und darum versteh ich einfach nicht, warum man das nicht sofort
macht. Kleinkrämerei.

Ideal auch für Autofahrer die einfach ein Kurzstreckenticket nehmen und
ihren wagen im Bereich einer der Ubahnhöfe parken könnten. Das verteilt
sich und ist billiger und bequem. Ich seh nur Vorteile. Und ide paar Euros
für den Tunnel lassen sich doch wohl finden, oder ?

Gruß Andreas

From:	Ingolf Berger
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 04:40:38 +0100

Andreas Lammel schrieb:
> "Reinhard Greulich" schrieb im Newsbeitrag
> news:kb5lu0lkj05sm3lgr5g6hfef51fgr4c5u6@4ax.com...
>
>
>>Flughäfen werden von Fernreisenden genutzt; wenn die nicht aus Berlin
>
> sind, kriegen sie Herzklopfen, wenn sie in einer fremden Stadt in die
> U-Bahn steigen sollen. Es ist auch nicht sonderlich praktisch mit
> großem Urlaubsgepäck womöglich während der Berufsverkehrsspitze.
> *Sehr* attraktiv ist ein Flughafen für die, wenn er neben einer
> schnellen Anbindung für Autos und vielen Parkplätzen
>
> Eine UBahn Anbindung nach Schönefeld macht trotzdem Sinn. 1. Der Flughafen,
> 2. die Fernbahn. Ich denke schon, das grade die Linie 7 mit ihrer einfachen
> Cityanbindung dafür geeignet ist. Möckernbrücke und Yorkstraße ein wenig
> umgestalten/modernisieren und schon hat man eine sehr brauchbare und
> schnelle Anbindung in die zentral City. Ich brauch von Rudow zum Potsdammer
> Platz 37. Lediglich das Umsteigen mit Koffern an der Yorkstraße ist jetzt
> ein wenig Mühsamm, aber das könnte man in den Griff kriegen.
>
> Ich denke es spricht vieles dafür die Linie zu verlängern. Dagen spricht
> lediglich Kompetenzgerangel zwischen Berlin und Brandenburg sowie die
> Finanzierung. Grade dieser Flughafen lässt sich so einfach an die UBahn
> anbinden und darum versteh ich einfach nicht, warum man das nicht sofort
> macht. Kleinkrämerei.

Es spricht sehr viel dagegen, die Linie zu verlängern:
1. Es gibt in Schönefeld bereits seit dem Jahr 1962 ein Verkehrsmittel,
was eine umsteigfreie Verbindung zum Alexanderplatz, zur
Friedrichstraße, zum Lehrter Hauptbahnhof, zum Zoo schafft: die S-Bahn.
Und mit einer Linie über den Südring (S45) erreicht man auch eine ganze
Menge von Neukölln, Schöneberg und Wilmersdorf - immer hübsch parallel
zur U7 ;-)
Und am Bahnhof Neukölln können auch die "U7-Fans" gerne in diese umsteigen.
2. Im Gegenzug fährt die U7 nun ausgerechnet so unter der Stadt
hindurch, dass
man möglichst wenige Ziele von gesamtstädtischer Bedeutung mit dieser
Linie direkt erreicht. Da macht sie jeweils einen großen Bogen drumherum.
Meist muss man eben nocheinmal umsteigen. Das mögen jetzt viele
"eingefleischte Westberliner" ;-) sicherlich
anders sehen, aber für die meisten Nutzer in Richtung Schönefeld, würde
dies einen weiteren Umsteigevorgang bedeuten. Also nimmt man gleich die
S-Bahn.
3. Eine Verlängerung der U7 wurde schon mehrfach durchgerechnet und
druchgeplant: Das Fahrgastaufkommen ist schlichtweg einfach zu gering,
dass es sich lohnt das Teil zu verlängern. Das Aufkommen aus Neukölln
und Co. reicht nun einmal nicht dafür aus, um eine ganze U-Bahn sinnvoll
zu "füllen". Auch wenn Schönefeld mal boomen sollte.

S-Bahn- und Regionalverkehr sind nun einmal dort schon da.
Eine U7-Verlängerung wäre ein ziemliches Luxusprojekt. Da wären andere
ÖPNV-Projekte um einiges sinnvoller.

Viele Grüße
Ingolf

From:	Marc Haber
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 08:02:39 +0100

Ingolf Berger wrote:
>3. Eine Verl=E4ngerung der U7 wurde schon mehrfach durchgerechnet und=20
>druchgeplant: Das Fahrgastaufkommen ist schlichtweg einfach zu gering,=20
>dass es sich lohnt das Teil zu verl=E4ngern. Das Aufkommen aus =
Neuk=F6lln=20
>und Co. reicht nun einmal nicht daf=FCr aus, um eine ganze U-Bahn =
sinnvoll=20
>zu "f=FCllen". Auch wenn Sch=F6nefeld mal boomen sollte.

Eine U-Bahn lohnt nicht, aber ein Fernbahnanschlu=DF? Und warum lohnt
sich der S-Bahn-Anschlu=DF des Flughafens in Stuttgart?

Wohnen in Sch=F6nefeld und Umgebung keine Leute?

Gr=FC=DFe
Marc

--=20
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! =
-----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im =
Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | =
http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 =
72739834

From:	Daniel_Küstner
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 08:20:02 +0100

Marc Haber wrote:
> Ingolf Berger wrote:
>
>>3. Eine Verlängerung der U7 wurde schon mehrfach durchgerechnet und
>>druchgeplant: Das Fahrgastaufkommen ist schlichtweg einfach zu gering,
>>dass es sich lohnt das Teil zu verlängern. Das Aufkommen aus Neukölln
>>und Co. reicht nun einmal nicht dafür aus, um eine ganze U-Bahn sinnvoll
>>zu "füllen". Auch wenn Schönefeld mal boomen sollte.
>
>
> Eine U-Bahn lohnt nicht, aber ein Fernbahnanschluß? Und warum lohnt
> sich der S-Bahn-Anschluß des Flughafens in Stuttgart?
>
> Wohnen in Schönefeld und Umgebung keine Leute?

Hast du gelesen, worauf du dich beziehst? Die Schönefelder kommen bequem
mit der S-Bahn in die Stadt. Die U7 ist hauptsächlich für die Neuköllner
interessant.

daniel.
--
Daniel Küstner
pgp public key on request
Nimm eine fremde Hand und geh ins Unbekannte.

From:	Marc Haber
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 22:44:55 +0100

Daniel K=FCstner wrote:
>Marc Haber wrote:
>> Eine U-Bahn lohnt nicht, aber ein Fernbahnanschlu=DF? Und warum lohnt
>> sich der S-Bahn-Anschlu=DF des Flughafens in Stuttgart?
>>=20
>> Wohnen in Sch=F6nefeld und Umgebung keine Leute?
>
>Hast du gelesen, worauf du dich beziehst? Die Sch=F6nefelder kommen =
bequem=20
>mit der S-Bahn in die Stadt. Die U7 ist haupts=E4chlich f=FCr die =
Neuk=F6llner=20
>interessant.

Wie lange f=E4hrt die U7 von Rudow bis Mehringdamm, und wie lang die
S-Bahn vom Flughafen bis Friedrichstra=DFe?

Gr=FC=DFe
Marc

--=20
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! =
-----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im =
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From:	André_Loop
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 23:19:15 +0100

Marc Haber schrieb:

>Wie lange fährt die U7 von Rudow bis Mehringdamm,

22 Minuten.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Lennart Blume
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 20:12:46 +0100

Am Mon, 17 Jan 2005 22:44:55 +0100 schrieb Marc Haber:

>Wie lange fährt die U7 von Rudow bis Mehringdamm, und wie lang die
>S-Bahn vom Flughafen bis Friedrichstraße?

Mit der U-Bahn von Rudow bis Friedrichstr. sind es 29 min, bei
direktem Anschluß am Mehringdamm.
Mit der S-Bahn sind es 41 min, mit dem RE 26 min.

Gruß
Lennart

From:	Thomas Purkert
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 20:21:37 +0100

"Lennart Blume" schrieb im Newsbeitrag
news:3555daF4hmop9U1@individual.net...
> Am Mon, 17 Jan 2005 22:44:55 +0100 schrieb Marc Haber:
>
>>Wie lange fährt die U7 von Rudow bis Mehringdamm, und wie lang die
>>S-Bahn vom Flughafen bis Friedrichstraße?
>
> Mit der U-Bahn von Rudow bis Friedrichstr. sind es 29 min, bei
> direktem Anschluß am Mehringdamm.
> Mit der S-Bahn sind es 41 min, mit dem RE 26 min.

Da macht es IMO durchaus Sinn, die U7 zu verlaengern, SXF ist ja fast nur
noch
einen Katzensprung, die Luecke im Schnellbahnnetz sollte man schliessen.
TP

From:	Oliver Westphal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Tue, 18 Jan 2005 23:23:16 +0100

Thomas Purkert schrieb:

> Da macht es IMO durchaus Sinn, die U7 zu verlaengern, SXF ist ja fast nur
> noch
> einen Katzensprung, die Luecke im Schnellbahnnetz sollte man schliessen.
> TP

Zumal die U-Bahn geradlinig gebaut würde (ca. 1km) von Bahnhof nach
Flughafen Schönefeld, die S-Bahn macht dann laut Planfeststellung einen
7,8km langen Bogen, da sie ja oberirdisch gebaut wird bis kurz vor das
Terminal.

Was mich allerdings stutzig macht, ist daß die U-Bahn-Verlängerung laut
Planfeststellung wenn überhaupt nur bis Bahnhof Schönefeld enthalten ist.

Gruß Oliver

From:	Andre Darmochwal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 01:21:28 +0100

Oliver Westphal schrieb:

>
> Was mich allerdings stutzig macht, ist daß die U-Bahn-Verlängerung laut
> Planfeststellung wenn überhaupt nur bis Bahnhof Schönefeld enthalten ist.
>

In dem schon etwas älteren Buch "Verkehrsplanung für Berlin" (1995) der
Senatsverwaltung für Verkehr und Betriebe ist eine Verlängerung der U7
um 3 Stationen (Rudow-Süd, Schönefeld Nord) bis Flughafen
Berlin-Schönefeld als 'weiterer Bedarf' vorgesehen. Dem Gesamtplan ist
zu entnehmen, daß der Linienendpunkt im Bereich des jetzigen
(S-)"Bahnhof Schönefeld" liegt. Im "Verkehrskonzept für Berlin" (1999)
ist die Verlängerung der U7 immer noch bis zum jetzt folgerichtig
genannten Endpunkt "Bahnhof Schönefeld" als mittelfristige Maßnahme
enthalten. Im Stadtentwicklungsplan Verkehr von 2003 ist in der Planung
bis 2015 eine Verlängerung der U7 über Rudow hinaus nicht mehr enthalten.

Der aktuellste FNP ist leider immer noch von 1994, da sind die neueren
Entwicklungen des StEP noch nicht enthalten. Und die im FNP enthaltenen
Trassen müssen auch nachrichtlich übernommen werden, wie es in
http://www.mir.brandenburg.de/cms/media.php/2239/Anlage1%20aus%20I3-1%20A1_HP750.pdf
ja auch der Fall ist.

Ich konnte jetzt leider nichts dazu finden, aber gab es nicht auch mal
Planungen, die U7 bis unter das _neue_ BBI-Terminal zu verlängern, oder
war das eine Fehlinterpretation meinerseits?

Gruß, Andre

From:	Andreas Lammel
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 00:55:18 +0100

"Oliver Westphal" schrieb im Newsbeitrag
news:csk28u$7ob$00$1@news.t-online.com...

> Was mich allerdings stutzig macht, ist daß die U-Bahn-Verlängerung laut
> Planfeststellung wenn überhaupt nur bis Bahnhof Schönefeld enthalten ist.

Das hab ich nun auch verwundert gesehen. Vielleicht spielt hier aber noch
eine ganz andere politische Komponente mit, die bislang unberücksichtig
blieb: Es währ die erste 'West' U-Bahnline die das Berliner Stadtgebiet
nach Brandenburg verlässt. Und das ohne Länderehe. Das unter ein Hut zu
kriegen ist schwer.

Ich gebe zu, das ich mir heute den Plan zum ersten mal intensiv angesehen
habe. Bislang hatte ich noch keine so Deteilgetreue Karte und auch nicht so
das Interesse, obwohl der bei mir quasi vor der Tür liegt.

Wenn man sich aber nun entschließen sollte doch die U-Bahn zumindest
vorzubereiten, so könnte man gleich den Tunnel auf dem nun noch freiem
Gelände anlegen. Währ sicher einfacher als das erst später zu tun. Ich bin
noch immer der Meinung, das es sinn macht, wenns auch mehr als 500m
geworden sind die von Schönefeld zum neuen Terminal führen. Nur mit der
jetzt geplanten Anbindung finde ich den Flughafen für alle Südlichter
umständlich zu erreichen. Die Linie 7 würde ganz Süd-Ost Berlin einfach
anbinden.

Gruß Andreas

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	18 Jan 2005 20:17:31 GMT

Thomas Purkert:
> Lennart Blume:
>> Marc Haber:

>>> Wie lange fährt die U7 von Rudow bis Mehringdamm,
>>> und wie lang die S-Bahn vom Flughafen bis Friedrichstraße?

>> Mit der U-Bahn von Rudow bis Friedrichstr. sind es 29 min,
>> bei direktem Anschluß am Mehringdamm. Mit der S-Bahn sind
>> es 41 min, mit dem RE 26 min.

> Da macht es IMO durchaus Sinn, die U7 zu verlaengern,
> SXF ist ja fast nur noch einen Katzensprung, die Luecke
> im Schnellbahnnetz sollte man schliessen.

Naja, Katzensprung würde ich das nicht nennen wollen.
Im letzten großen mir bekannten U-Bahn-Ausbauplan
(Zielnetz 1995) sind es drei Stationen: (Rudow -)
Rudow Süd (würde jetzt wahrscheinlich, wie von Andreas
genannt, Liselotte-Berger-Platz [1] heißen) - Schönefeld
Nord - Flughafen Berlin-Schönefeld bzw. Flughafen BBI.

Wenn diese drei Stationen einen durchschnittlichen
Stationsabstand haben, muss man zu den 29 Minuten noch
ca. 6 Minuten hinzuzählen. Und dann ist man erst am
S-Bahnhof Schönefeld (ohne auch die Störanfälligkeit
einer so langen U-Bahnlinie, wie sie die U7 heute schon
eine ist, einzuplanen).

Wenn man dann auch noch die Strecke zu dem neuen Terminal
einrechnet, ist man mit einem direkt unter dem Flughafen-
gebäude haltenden Regionalexpress sicher schneller in der
Stadt.

Gruß, Thomas

[1]
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	Mathias Hiller
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 00:04:17 +0100

On 18 Jan 2005 20:17:31 GMT, Thomas Krickstadt
wrote:

>Wenn diese drei Stationen einen durchschnittlichen
>Stationsabstand haben, muss man zu den 29 Minuten noch
>ca. 6 Minuten hinzuzählen. Und dann ist man erst am
>S-Bahnhof Schönefeld (ohne auch die Störanfälligkeit
>einer so langen U-Bahnlinie, wie sie die U7 heute schon
>eine ist, einzuplanen).

Zumal bei der Linie sofort die Diskussion aufkommt, den Flughafenast
nach Berlin zu führen -- und nicht über Schöneberg, Wilmersdorf,
Charlottenburg nach Spandau ...

--
Gruß
Mathias +++ mat@snafu.de +++ http://home.snafu.de/mat/
+++ Disclaimer: My opinions are my own +++ and mine only +++
+++ Willst Du früh zur Arbeitsstelle: +++
+++ nimm' die S-Bahn - pünktlich - schnelle! +++

From:	André_Hercher
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 00:19:30 +0100

Mathias Hiller schrieb:

> On 18 Jan 2005 20:17:31 GMT, Thomas Krickstadt
> wrote:
>
>
>>Wenn diese drei Stationen einen durchschnittlichen
>>Stationsabstand haben, muss man zu den 29 Minuten noch
>>ca. 6 Minuten hinzuzählen. Und dann ist man erst am
>>S-Bahnhof Schönefeld (ohne auch die Störanfälligkeit
>>einer so langen U-Bahnlinie, wie sie die U7 heute schon
>>eine ist, einzuplanen).
>
>
> Zumal bei der Linie sofort die Diskussion aufkommt, den Flughafenast
> nach Berlin zu führen -- und nicht über Schöneberg, Wilmersdorf,
> Charlottenburg nach Spandau ...
>

Um damit noch mehr Instabilität in die Linie zu bringen?

André

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 01:40:35 +0100

Thomas Krickstadt schrieb:

>Wenn diese drei Stationen einen durchschnittlichen
>Stationsabstand haben, muss man zu den 29 Minuten noch
>ca. 6 Minuten hinzuzählen.

Unsinn.

3 Stationen ab Rudow = Zwickauer Damm - Wutzkyallee - Lipschitzallee =
3,5 Minuten. Wir fahren nicht mit A1-Ursprungswagen.
Warum soll man dann von Rudow in die andere Richtung 6 Minuten
brauchen?

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 08:15:08 +0000 (UTC)

André Loop:

> Warum soll man dann von Rudow in die
> andere Richtung 6 Minuten brauchen?

Entschuldigung, ich wollte Dir nicht zu nahe treten.
Die zwei Minuten pro Station sind meine Faustregel,
wenn ich irgendwo 'mal hin und nicht zu spät kommen
möchte. Meistens stimmt es auch, da die Züge ab und
zu im Tunnel auf irgendetwas warten müssen.

Meinst Du, 3'30" sind für eine Strecke von ca. 2,5 km
und drei U-Bahnstationen normal? (Auch dann wären es
insgesamt 32'30" bis zur Friedrichstraße. :-)

Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	Slaven Rezic
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	19 Jan 2005 23:17:33 +0100

Thomas Krickstadt writes:

> André Loop:
>
> > Warum soll man dann von Rudow in die
> > andere Richtung 6 Minuten brauchen?
>
> Entschuldigung, ich wollte Dir nicht zu nahe treten.
> Die zwei Minuten pro Station sind meine Faustregel,
> wenn ich irgendwo 'mal hin und nicht zu spät kommen
> möchte. Meistens stimmt es auch, da die Züge ab und
> zu im Tunnel auf irgendetwas warten müssen.
>

Die Zwei-Minuten-Regel habe ich in der Grundschule gelernt.

Gruß,
Slaven

--
Slaven Rezic - slaven rezic de

tksm - Perl/Tk program for searching and replacing in multiple files
http://ptktools.sourceforge.net/#tksm

From:	Gunter Herrmann
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 20:21:28 -0500

Hi!

Slaven Rezic wrote:

> Die Zwei-Minuten-Regel habe ich in der Grundschule gelernt.

70ger und 80ger auf Linie E der BVB:
Von Alex bis Lichtenberg jeweils 90 s, dahinter 120 s

S-Bahn eher 3 Minuten (Blankenburg-Schoenfliess und
Friedrichshagen-Rahnsdorf nicht beruecksichtigt, Innenstadt 2 Minuten).

Beste Gruesse

--
Gunter Herrmann
Naples, Florida, USA

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 12:15:36 +0100

Thomas Krickstadt schrieb:

>Entschuldigung,

Angenommen.

>ich wollte Dir nicht zu nahe treten.

Schnief :-(

>da die Züge ab und
>zu im Tunnel auf irgendetwas warten müssen.

Das hat nix mit dem Fahrplan zu tun.

>Meinst Du, 3'30" sind für eine Strecke von ca. 2,5 km
>und drei U-Bahnstationen normal? (Auch dann wären es
>insgesamt 32'30" bis zur Friedrichstraße. :-)

Es gibt noch Fahrplanreserven.
Ich könnte es auch schneller schaffen ;-)

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Ingolf Berger
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 14:41:12 +0100

> >
> > Mit der U-Bahn von Rudow bis Friedrichstr. sind es 29 min, bei
> > direktem Anschluß am Mehringdamm.
> > Mit der S-Bahn sind es 41 min, mit dem RE 26 min.
Bei der S-Bahn sind noch eine ganze Menge Fahrzeitreserven drin, die bsiher
nicht hinreichend ausgeschöpft sind.
Vor einiger Zeit kann ich mich mal an einen Artikel in der "Punkt 3", wo die
S-Bahn selbst mal einen Plan mit Beschleunigungspotentialen präsentiert hat.
Ist aber irgendwie 2-3 Jahre her.
>
> Da macht es IMO durchaus Sinn, die U7 zu verlaengern, SXF ist ja fast nur
> noch
> einen Katzensprung, die Luecke im Schnellbahnnetz sollte man schliessen.
> TP

Der "Katzensprung" würde mehrere hundert Millionen kosten...
Ein Lückenschluss im Schnellbahnnetz ist außerdem kein Wert an sich, den es
möglichst zu erfüllen gilt. So etwas macht beispielsweise dann Sinn, wenn
dadurch bestimmte überlastete andere (parallele) Schnellbahnen entlastet
würden oder man einen drastischen Reisezeitvorteil in bestimmten
großräumigen Relationen (mit großem Fahrgastaufkommen) haben würde.
Beides ist im Fall des Weiterbaus der U7 nach Schönefeld nicht der Fall.

Viele Grüße
Ingolf

From:	Oliver Westphal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 10:19:37 +0100

Daniel Küstner schrieb:

> Hast du gelesen, worauf du dich beziehst? Die Schönefelder kommen bequem
> mit der S-Bahn in die Stadt. Die U7 ist hauptsächlich für die Neuköllner
> interessant.

Ja mit einem riesigen Umweg.

Schau dir mal die geplante Trasse der S-Bahn an.

Gruß Oliver

From:	Ingolf Berger
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Wed, 19 Jan 2005 14:49:02 +0100

"Oliver Westphal" schrieb im Newsbeitrag
news:41EB8329.6030609@t-online.de...
>
>
> Daniel Küstner schrieb:
>
> > Hast du gelesen, worauf du dich beziehst? Die Schönefelder kommen bequem
> > mit der S-Bahn in die Stadt. Die U7 ist hauptsächlich für die Neuköllner
> > interessant.
>
> Ja mit einem riesigen Umweg.
Was ist das Problem dabei.
Da keine Zwischenstationen eingelant sind, dürfte dieser Abscnitt recht
schnell zurückzulegen sein.
Außerdem dürfte dies die preiswertere Variante sein, da man eine gebündelte
Trasse (weitgehend an er Oberfläche) mit der ohnehin geplanten Fernbahn baut
und unter dem Terminal einen gemeinsamen Bahnhof hat.
Beim Bau eine rechtwinklig dazu verlaufenden U7 kämen Kosten für einen
zusätzlichen Bahnhof unter dem jetzigen Bahnhof Schönefeld dazu, ebenso wie
unter dem Flughafenerminal eine weitere Bahnhofsebene dazu (wohl ebenfalls
rechtwinklig zur geplanten).
Außerdem werden sich selbst bei positivster Entwicklung der Fluggastzahlen
zwei vollwertige Schnellbahnanchlüsse und ein Regional- und
Fernverkehrsanchluss für diesen Flughafen nicht rechnen. Die Züge würden
sehr viel heiße Luft durch die Gegend befördern.
Bevor man ein solches "Luxusprojekt" angeht, kann man innerhalb der Stadt
Berlin oder auch bei anderen Umlandverbindungen mir weniger Geld viel mehr
Potential für den ÖPNV erschließen...

Viele Grüße
Ingolf

From:	Oliver Westphal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 10:07:52 +0100

Ingolf Berger schrieb:

> S-Bahn- und Regionalverkehr sind nun einmal dort schon da.
> Eine U7-Verlängerung wäre ein ziemliches Luxusprojekt. Da wären andere
> ÖPNV-Projekte um einiges sinnvoller.

[ ] Du kennst die gepl. Verkehrsanbindung des neuen Großflughafens.

Mir geht zum Beispiel nicht in den Kopf, warum man nicht gleich die
Chance bei Verlängerung der S-Bahn wahrnimmt, einen Halt in Waßmannsdorf
zu errichten.

Gruß Oliver

From:	Herbert Bankstahl
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 22:49:11 +0100

Hallo !
"Andreas Lammel" schrieb im Newsbeitrag
news:41eab251$0$27828$9b4e6d93@newsread4.arcor-online.net...

> Grade dieser Flughafen lässt sich so einfach an die UBahn
> anbinden und darum versteh ich einfach nicht, warum man das nicht sofort
> macht. Kleinkrämerei.

> Und die paar Euros für den Tunnel lassen sich doch wohl finden, oder ?

Trotz chronisch leerer öffentlicher Kassen, will heutzutage kein
Verantwortlicher in Politik und Verwaltung, kostengünstige Lösungen bei
Großprojekten.
Kostengünstige gute Ideen, die ein unbeteiligter vernünftiger Mensch hat,
kann man doch nicht realisieren, da könnte ja jeder drauf gekommen sein,
wozu hat man schließlich studiert, da muß das Projekt schon erheblich teurer
und komplizierter werden. ;-) ;-)

Mit einfachen kostengünstigen Lösungen für Großprojekte kann man sich doch
nicht profilieren, die sind dem Image nicht förderlich, nee die könnten ja
zu simpel, billig und ärmlich wirken. ;-) ;-)
Im Zweifelsfall also lieber ein paar Millionen mehr verbraten. ;-) ;-)

Mit freundlichen Grüßen
Herbert_Bankstahl@gmx.de

From:	Andreas Lammel
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 00:45:57 +0100

"Herbert Bankstahl" schrieb im Newsbeitrag
news:3505tkF4fltcqU1@individual.net...

> Mit einfachen kostengünstigen Lösungen für Großprojekte kann man sich
> doch
> nicht profilieren, die sind dem Image nicht förderlich, nee die könnten
> ja
> zu simpel, billig und ärmlich wirken. ;-) ;-)
> Im Zweifelsfall also lieber ein paar Millionen mehr verbraten. ;-) ;-)

Das schöne an der Strecke ist ja, das im Verlauf der Walterdorfer Chaussee
durchaus oberirdisch gearbeitet werden könnte. Verkhrsführung fü PKW
einspurig auf der Gegenfahrbahn. Dann eine Verschwenkung zum Lieselotte
Berger Platz, der Gebäude unterqueren muss. Nach dem verlassen des
Frauensviertels keine störende Bebauung mehr bis zur Regionalbahnstrecke.
Einfacher gehts nun wirklich nicht mehr.

Und wenn man am Bahnhof Schönefeld ne UBahnanbindung realisiert die man
weiter zum Terminal führt könnte man zwischen Terminal und Schönefeld sogar
gleich nen Gleis mehr für einen Zubringer Pendler legen der Leute vom
Terminal zur Fernbahn bringt.

Ach, die Welt könnte so einfach sein. Ich bin zwar kein ÖPNCV Freund und
eingefleichter PKW nutzer, aber das würde mir gefallen.

Gruß Andreas

From:	Oliver Westphal
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Mon, 17 Jan 2005 10:04:32 +0100

Andreas Lammel schrieb:

> Das schöne an der Strecke ist ja, das im Verlauf der Walterdorfer Chaussee
> durchaus oberirdisch gearbeitet werden könnte. Verkhrsführung fü PKW
> einspurig auf der Gegenfahrbahn. Dann eine Verschwenkung zum Lieselotte
> Berger Platz, der Gebäude unterqueren muss. Nach dem verlassen des
> Frauensviertels keine störende Bebauung mehr bis zur Regionalbahnstrecke.
> Einfacher gehts nun wirklich nicht mehr.

So einfach nun auch wieder nicht. Im Anschluß an die Kehranlage würden
mit Sicherheit 2 Schildkammern gebaut und ab gehts mit dem Maulwurf.

> Und wenn man am Bahnhof Schönefeld ne UBahnanbindung realisiert die man
> weiter zum Terminal führt könnte man zwischen Terminal und Schönefeld sogar
> gleich nen Gleis mehr für einen Zubringer Pendler legen der Leute vom
> Terminal zur Fernbahn bringt.

Ich denke mal 2 Gleise reichen locker, reicht Dir ein 5-min-Takt nicht?

Gruß Oliver

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 20:10:43 +0100

Andreas Lammel schrieb am Sun, 16 Jan 2005 19:28:16 +0100:

>Ich denke es spricht vieles daf=FCr die Linie zu verl=E4ngern. Dagen =
spricht=20
>lediglich Kompetenzgerangel zwischen Berlin und Brandenburg sowie die=20
>Finanzierung. Grade dieser Flughafen l=E4sst sich so einfach an die =
UBahn=20
>anbinden=20

Da stimme ich Dir zu; eine bessere Anbindung an das Stadtgebiet nutzt
vielen, nicht nur Flugg=E4sten, sondern auch den zahlreichen Leuten, die
da arbeiten, zum Beispiel. Aber ein Ersatz f=FCr eine
=46ernverkehrsanbindung ist es alleine eben nicht.

>und darum versteh ich einfach nicht, warum man das nicht sofort=20
>macht.

Kostet Geld?

Gru=DF - Reinhard.

-- ~=3D@=3D~ 70086 (52=B022,726'N - 009=B048,775'E)
Wintertreffen der deutschsprachigen Bahn-Newsgroups
am 11. Februar 2005, 19 Uhr im Bahnhof Alp Gr=FCm.=20
Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
http://www.debx2005.de. Reichlich Schnee ist garantiert! =20

From:	Dietrich Napiontek
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 21:01:21 +0100

> Da stimme ich Dir zu; eine bessere Anbindung an das Stadtgebiet nutzt
> vielen, nicht nur Fluggästen, sondern auch den zahlreichen Leuten, die
> da arbeiten, zum Beispiel. Aber ein Ersatz für eine
> Fernverkehrsanbindung ist es alleine eben nicht.

Was spräche denn dagegen die U-Bahn auch am bisherigen S- und
Fernbahnhof Schönefeld halten zu lassen? Rudow - Gedöns - Bahnhof
Schönefeld - Flughafen Schönefeld. Dazu noch den bestehenden
Airport-Express RE4+5(?) auf nen 20min Takt bringen und fertich.

From:	André_Hercher
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 18:29:44 +0100

Reinhard Greulich schrieb:

> Andreas Lammel schrieb am Sun, 16 Jan 2005 13:29:35 +0100:
>
>
>>ein Terminal
>>mit direkter _Ubahnanbindung macht einen Flughafen wohl sehr attraktiv.
>
>
> Flughäfen werden von Fernreisenden genutzt; wenn die nicht aus Berlin
> sind, kriegen sie Herzklopfen, wenn sie in einer fremden Stadt in die
> U-Bahn steigen sollen.

Eisenbahnbau als therapeutische Maßnahme?

>Es ist auch nicht sonderlich praktisch mit
> großem Urlaubsgepäck womöglich während der Berufsverkehrsspitze.

Da nicht jeder neben dem Lehrter Bahnhof wohnt, wird häufig nicht
vermeidbar sein, daß das Urlaubsgepäck dann doch mit der U-Bahn fährt.
Trotz des Airport-Expreß.

André

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 20:07:59 +0100

Andr=E9 Hercher schrieb am Sun, 16 Jan 2005 18:29:44 +0100:

>> Flugh=E4fen werden von Fernreisenden genutzt; wenn die nicht aus =
Berlin
>> sind, kriegen sie Herzklopfen, wenn sie in einer fremden Stadt in die
>> U-Bahn steigen sollen.=20
>
>
>Eisenbahnbau als therapeutische Ma=DFnahme?

Setz das Ironie-Flag nach Belieben; ich meine einfach, dass Leute, die
aus Neubrandenburg oder meinetwegen auch Braunschweig kommen und sich
normalerweise mit dem Auto fortbewegen, sowieso nur notgedrungen (also
wegen hoher Geb=FChren beim Langzeitparken) mit =F6ffentlichen
Verkehrsmitteln zum Flughafen anreisen und dann nicht auch noch in
einer fremden Stadt mit der U-Bahn fahren wollen.=20

>>Es ist auch nicht sonderlich praktisch mit
>> gro=DFem Urlaubsgep=E4ck wom=F6glich w=E4hrend der =
Berufsverkehrsspitze.
>
>Da nicht jeder neben dem Lehrter Bahnhof wohnt, wird h=E4ufig nicht=20
>vermeidbar sein, da=DF das Urlaubsgep=E4ck dann doch mit der U-Bahn =
f=E4hrt.
>Trotz des Airport-Expre=DF.

Es wohnen aber auch bei Weitem nicht alle Flugg=E4ste, die in =
Sch=F6nefeld
abfliegen wollen, =FCberhauupt im Stadtgebiet von Berlin. F=FCr die =
w=E4re
eine Anbindung per U-Bahn sicher eine gute L=F6sung, das will ich
=FCberhaupt nicht bestreiten.

Gru=DF - Reinhard.

-- ~=3D@=3D~ 70086 (52=B022,726'N - 009=B048,775'E)
Wintertreffen der deutschsprachigen Bahn-Newsgroups
am 11. Februar 2005, 19 Uhr im Bahnhof Alp Gr=FCm.=20
Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
http://www.debx2005.de. Reichlich Schnee ist garantiert! =20

From:	André_Hercher
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 20:16:39 +0100

Reinhard Greulich schrieb:

> André Hercher schrieb am Sun, 16 Jan 2005 18:29:44 +0100:
>
>
>>>Flughäfen werden von Fernreisenden genutzt; wenn die nicht aus Berlin
>>>sind, kriegen sie Herzklopfen, wenn sie in einer fremden Stadt in die
>>>U-Bahn steigen sollen.
>>
>>
>>Eisenbahnbau als therapeutische Maßnahme?
>
>
> Setz das Ironie-Flag nach Belieben; ich meine einfach, dass Leute, die
> aus Neubrandenburg oder meinetwegen auch Braunschweig kommen und sich
> normalerweise mit dem Auto fortbewegen, sowieso nur notgedrungen (also
> wegen hoher Gebühren beim Langzeitparken) mit öffentlichen
> Verkehrsmitteln zum Flughafen anreisen und dann nicht auch noch in
> einer fremden Stadt mit der U-Bahn fahren wollen.

Na wenn die sowieso keine Wahl haben, muß man die ja nicht wirklich
berücksichtigen, wenn es um Milliardeninvestitionen geht, oder?

;)

André

From:	Reinhard Greulich
Subject:	Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF
Date:	Sun, 16 Jan 2005 20:56:43 +0100

Andr=E9 Hercher schrieb am Sun, 16 Jan 2005 20:16:39 +0100:

>Na wenn die sowieso keine Wahl haben, mu=DF man die ja nicht wirklich=20
>ber=FCcksichtigen, wenn es um Milliardeninvestitionen geht, oder?

Die Braunschweiger haben die Wahl zwischen Sch=F6nefeld, Leipzig,
Hamburg und Hannover und f=FCr Neubrandenburg siehts =E4hnlich aus. Wer
also mit einem Fernverkehrshalt besser sein will als die Konkurrenz,
sollte das auch bezahlen. Dass dies kaum das Land Berlin sein kann,
liegt eigentlich auf der Hand. :-)

Gru=DF - Reinhard.

-- ~=3D@=3D~ 70086 (52=B022,726'N - 009=B048,775'E)
Wintertreffen der deutschsprachigen Bahn-Newsgroups
am 11. Februar 2005, 19 Uhr im Bahnhof Alp Gr=FCm.=20
Rahmenprogramm vom 10. bis 15. Feb. 2005:
http://www.debx2005.de. Reichlich Schnee ist garantiert! =20

From:	Kai-Uwe Thiessenhusen
Subject:	Zuege nach Polen (was: Re: [Tsp] Flughafengesellschaft fordert Bahnhof in SXF)
Date:	18 Jan 2005 19:35:03 GMT

Thomas Krickstadt zitierte:

> Sehr unzufrieden war die SPD-Fraktion gestern mit den
> Auskünften der Bahnmanager Debuschewitz und Joachim Trettin
> über die Verbesserungen im Schienenverkehr nach Polen.

Mit Recht.

> Die
> hohen Erwartungen, die an die EU-Ost-Erweiterung geknüpft
> worden seien, hätten sich bisher nicht erfüllt, sagte Trettin.
> Die Auslastung der Züge nach Warschau liege bei 15 bis
> 23 Prozent.

Dann sollen sie vielleicht mal ihr Tarifsystem überdenken!

Mit einem zu fast allen anderen Angeboten inkompatiblen
Sondertarif samt Reservierungszwang wird das nichts.

Andere Richtung:
ich war gerade zum verlängerten Wochenende in Krakau.

Hin mit dem Wawel in 9,5h für ca. 500km.
Für mich ein netter Spaß. Aber sonst.

5 Wagen, davon 1 Speisewagen (der wirklich gut ist).
Vielleicht ein Viertel aller Sitzplätze belegt.

Den Zug, der dort noch Punkte brachte, den Nacht-D-Zug
haben sie (wobei das vor allem wohl an der PKP liegt)
abgeschafft.

Zurück mit Easyjet, zum (brutto) gleichen Preis wie
mit der Bahn mit BahnCard50 und Railplus. Sechs Tage
vorher gebucht...

-kut