Die Berliner Zeitung berichtet über das Abkassieren der Stammkunden:

Strafe für Stammkunden
Peter Neumann

Eines vorweg: Selbst wenn die BVG und die S-Bahn den Nulltarif
ausrufen würden, blieben die meisten Autofahrer ihren Fahrzeugen treu.
Es ist einfach zu schön, unbehelligt von unangenehmen Mitmenschen
durch Berlin zu rollen - zumal es nur wenige Hauptstädte gibt, die das
Autofahren so leicht machen. Auch Tarifsenkungen führen meist nicht
dazu, dass sich die Bahnen mit vielen neuen Fahrgästen füllen oder
dass die Erträge steigen. Das mussten die Verkehrsbetriebe erfahren,
als sie 2004 den Einzelfahrschein von 2,20 auf zwei Euro verbilligten
- mehr Geld kam dadurch nicht in ihre Kassen.

Kein Wunder also, dass BVG und S-Bahn lieber die zynische Variante
wählen und die Kunden abkassieren, die sie schon haben. Das hört sich
nicht nett an. Es ist auch nicht nett. Allein die jüngste
Tariferhöhung verteuerte die Umweltkarte um 9,4 Prozent - eine
Steigerung, die einer inflationsgeplagten Dritte-Welt-Ökonomie würdig
wäre. Auch dürfte es wenig schlau sein, Schülertarife wieder auf das
alte, hohe Niveau anzuheben. Wer nicht als Kind den Nahverkehr zu
nutzen lernt, fährt später nur noch Auto.

Doch bevor sich Politiker aufregen, sollten sie bedenken: Ihr
Berufsstand hat selber zu der Schieflage beigetragen, mit der BVG und
S-Bahn ihre Tarifpläne begründen. Eine Bundesregierung, die sich
rot-grün nennt, hat die Zuschüsse für die Schüler- und
Schwerbehindertenbeförderung gesenkt - und belastet den Nahverkehr
anders als den Flugverkehr mit der Ökosteuer. In Berlin kürzte der
Senat die jährliche Zahlung an die S-Bahn um 26 Millionen Euro.
Während die Tarife stiegen, ließ der Senat die Parkgebühren seit 1996
unverändert, ein klares Bekenntnis gegen den Nahverkehr. Zwar ist nun
erstmals eine Erhöhung möglich - aber auch der Nulltarif für
Kurzparken. Konsequent ist das nicht. Gerecht schon gar nicht. Sicher
ist nur: Auch bei der nächsten Tariferhöhung werden die Stammkunden
dafür bestraft, dass sie Stammkunden sind.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/413801.html

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Andreas Lammel
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	Sat, 22 Jan 2005 11:37:24 +0100

"André Loop" <01.05.blnverkehr@spamgourmet.com> schrieb im Newsbeitrag
news:mi43v0d2sbos4vdnuorqeb312agii6teip@4ax.com...

> ...dass sich die Bahnen mit vielen neuen Fahrgästen füllen oder
> dass die Erträge steigen. Das mussten die Verkehrsbetriebe erfahren,
> als sie 2004 den Einzelfahrschein von 2,20 auf zwei Euro verbilligten
> - mehr Geld kam dadurch nicht in ihre Kassen.

Irgendwie denkt die BVG wohl, der Verbraucher ist blöd.
Diese Senkung war eine massive Verteuerung, denn die Möglichkeiten des
Tickets wurden eingeschränkt. Nur eine Fahrrichtung.

Wer mal ebend von Rudow zur Gropius Passage wollte um da einzukaufen muss
dann 2 Tickets kaufen anstatt wie früher nur eines. Macht 4 euro. Für einen
Euro steh ich im Parkhaus...

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 11:42:27 +0100

Andreas Lammel schrieb:

>Irgendwie denkt die BVG wohl, der Verbraucher ist blöd.

Wer macht die Fahrpreise?
Es gibt in Berlin den VBB, aber davon hast Du noch nichts gehört?

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Ingolf Berger
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für_Stammkunden
Date:	Sat, 22 Jan 2005 15:27:34 +0100

André Loop schrieb:
> Andreas Lammel schrieb:
>
>
>>Irgendwie denkt die BVG wohl, der Verbraucher ist blöd.
>
>
> Wer macht die Fahrpreise?
> Es gibt in Berlin den VBB, aber davon hast Du noch nichts gehört?

Rein theoretsich vielleicht, aber praktiich sieht das anders aus.

Der VBB hat nicht die Kompetenzen dazu, sie sind bei den
Verkehrsunternehmen geblieben. Der VBB kann lediglich bei
unterschiedlichen Vorstellungen der einzlnen Verkehrsunternehmen
moderierend eingreifen. So z.B. bei Streitigkeiten bezüblich der
Preísgestaltungen zwischen Umlandunternehmen und der BVG oder mit der
S-Bahn.
In Berlin ist es auch weiterhin so, dass die BVG ihre
Preis(anhebungs)vorstellungen einbringt - und in den meisten Fällen auch
durchsetzt.
Genehmigt müsen dann die Preise von der politischen Ebene - also der
zuständigen Senatsverwaltung. Da man aber eher daran interesseier ist,
am ÖPNV Geld zu sparen, wird meistens fast alles genehmigt, was die BVg
da zusammenkalkuliert (und meint mit permanent überdurchschnittlich
steigenden Preisen auch dauerhaft Mehreinnahmen generieren zu können)

Real bedeutet das in der jetzigen Konstellation, dass die BVG genug
Macht und Einfluss hat, weitgehend ihre Vorstellungen durchszusetzen -
gefolgt von der S-Bahn. Danach kommt lange nichts, schließlich die
Senatsverwaltung für Verkehr und ganz am Ende der VBB...

Erstaunlich ist nur, dass die BVG sonst fast nie "VBB" als Begriff für
das integrierte Verkehrsangebot in ihren Kundeninformationen einsetzt -
außer, wenn es um höhere Fahrpreise geht: dann wird von neuen
VBB-Tarifen gesprochen. Immer schön ablenken ...

Viele Grüße
Ingolf

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:25:45 +0100

Ingolf Berger schrieb:

>Real bedeutet das in der jetzigen Konstellation, dass die BVG genug
>Macht und Einfluss hat, weitgehend ihre Vorstellungen durchszusetzen -
>gefolgt von der S-Bahn.

Die S-Bahn macht schön mit, die braucht die Kohle ebenso. Bald werden
nämlich die Gelder gekürzt. In der "BZ" von gestern steht drinn, daß
wenn nach Wegfall der Aufsichten die Qualität leidet, der Senat dies
in Abzug bringen wird. Ich scanne den Beitrag mal ein, online konnte
ich das Interview nicht finden.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:46:22 +0100

Hier ist der Artikel:
www.untergrundbahn-berlin.de/nutznetz/bz_artikel.jpg

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	22 Jan 2005 17:22:14 GMT

André Loop:

>> In der "BZ" von gestern steht drinn, daß wenn nach Wegfall
>> der Aufsichten die Qualität leidet, der Senat dies in Abzug
>> bringen wird. Ich scanne den Beitrag mal ein, online konnte
>> ich das Interview nicht finden.

> Hier ist der Artikel:
> www.untergrundbahn-berlin.de/nutznetz/bz_artikel.jpg

Was ist denn gegen die URL

zu sagen?

Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 18:27:04 +0100

Thomas Krickstadt schrieb:

>Was ist denn gegen die URL
>
>
>
>zu sagen?

PDF ist scheiße.
Warum kann man von diesem Müllblatt keine vernünftigen Artikel in html
lesen? Geht doch bei den anderen Blättern auch.
Ich werde auch künftig keine BZ-PDF-Links benutzen.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	22 Jan 2005 17:41:42 GMT

André Loop:

> PDF ist scheiße.

Aber man kann, wenn man unbedingt will, davon viel einfacher
JPG-Bilder herstellen. ;-)

Gruß, Thomas (dessen PDF-Reader GhostView für die meisten
PDF-Dokumente wunderbar funktioniert)
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 18:44:30 +0100

Thomas Krickstadt schrieb:

>dessen PDF-Reader GhostView für die meisten
>PDF-Dokumente wunderbar funktioniert

Den hole ich mir auch, der wird ja wohl nicht "nach Hause
telefonieren"?

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Thomas Krickstadt
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	22 Jan 2005 17:54:14 GMT

André Loop:

> Den hole ich mir auch, der wird ja wohl nicht
> "nach Hause telefonieren"?

Nein, .

Gruß, Thomas (Webserver der Computer Sciences Faculty
der University of Wisconsin in Madison :-)
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany,

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 18:56:16 +0100

Thomas Krickstadt schrieb:

>Nein, .

Danke, hab' ich nun drauf und den AdobeReader habe ich bestraft ;-)

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Patrick Popiol
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	Sun, 23 Jan 2005 11:02:49 +0100

André Loop schrieb im Newsbeitrag

> Danke, hab' ich nun drauf und den AdobeReader habe ich bestraft ;-)

Es gibt noch ein paar Tricks: PDF-Dateien, die nicht verschlüsselt sind kann
man mit Photoshop öffnen, und als JPG, GIF etc. speichern.

Grüße
Patrick

www.u-bahnbilder.de

From:	Gordon Charles
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	Sun, 23 Jan 2005 12:21:27 +0100

André Loop wrote:
> PDF ist scheiße.
> Warum kann man von diesem Müllblatt keine vernünftigen Artikel in html
> lesen?

Geht doch auch:
http://bzarchiv.berlin1.de/archiv/050121_pdf/BZ050121_008_GGCKLVFE.1.htm

Gruß Gordon

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:48:29 +0100

Gordon Charles schrieb:

>Geht doch auch:
>http://bzarchiv.berlin1.de/archiv/050121_pdf/BZ050121_008_GGCKLVFE.1.htm

Jo, danke.
Auf diesen Satz kommt es an:

|Bei nachlassender Zufriedenheit haben wir die Möglichkeit,
|Abstriche bei unseren finanziellen Leistungen an die S-Bahn zu machen.

Wenn die Aufsichten abgeschafft sind, wird es eine Verschlechterung
geben und dann wird die Kohle gekürzt. Es glaubt doch keiner
ernsthaft, daß der Senat weiter die Spendierhosen an hat. Die werden
schon ihre Statistik dazu anfertigen/zurechtlüg_äh_legen.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Hergen Lehmann
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 13:28:16 +0100

André Loop <01.05.blnverkehr@spamgourmet.com> wrote:

>>Irgendwie denkt die BVG wohl, der Verbraucher ist blöd.
>
>Wer macht die Fahrpreise?
>Es gibt in Berlin den VBB, aber davon hast Du noch nichts gehört?

Nunja. Der VBB wird kaum über dem Kopf der BVG (als grösstem
Einzelunternehmen im Verbund) hinweg entscheiden. Vielmehr dürfte die
schuldengeplagte BVG gerade jene Partei im Verbund sein, die sich am
stärksten für regelmässige Tariferhöhungen einsetzt.

Hergen

From:	Andreas Lammel
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	Sat, 22 Jan 2005 16:32:49 +0100

"André Loop" <01.05.blnverkehr@spamgourmet.com> schrieb im Newsbeitrag
news:beb4v0litjoslcja9gahj8gp9ep7i7tb0l@4ax.com...

> Wer macht die Fahrpreise?
> Es gibt in Berlin den VBB, aber davon hast Du noch nichts gehört?

Nicht viel. was interessieren mich die Brandenburger ? Ich fahr, wenn
überhaupt, A-B
Für ne Landpartie hab ich nen Auto.

Trotzdem gehst du nicht auf den Preis ein. Defakto ist es eine 100%
Steigerung, keine Preissenkung um 20 cent.. Mir ist es im Prinzip auch
egal, ich nutz die BVG selten. Von mir aus können sie mal richtig Pleite
gehen, Köpfe rollen lassen etc. Ich liebe Skandale und die werden nicht
mehr lange auf sich warten lassen. Bezahlen tun wir alle mit unseren
Steuern, egal wie.

Und wenn die BVG komplett zusammenbricht und alle auto fahren habe ich noch
nen Motorrad, da finde ich meinen Platz. /ironie off.

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:30:28 +0100

Andreas Lammel schrieb:

>Mir ist es im Prinzip auch egal, ich nutz die BVG selten.

Achso, Du benutzt ja die S-Bahn. Klar, die ist günstiger.
Würde ich auch so machen.

>Von mir aus können sie mal richtig Pleite gehen,

Ja, das wünsche ich Deiner Firma auch, wenn Du denn arbeiten gehst.
Wenn nicht, auch egal, der Geldhahn wird ja nun zugedreht.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Henrik Malow
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für_Stammkunden
Date:	Sat, 22 Jan 2005 13:41:21 +0100

André Loop schrieb:
>> Irgendwie denkt die BVG wohl, der Verbraucher ist blöd.
>
>
> Wer macht die Fahrpreise? Es gibt in Berlin den VBB, aber davon hast
> Du noch nichts gehört?

Naja, die BVG selbst trägt in ihrer Außendarstellung nicht gerade dazu
bei, dass der VBB als ernstzunehmende Institution in der Öffentlichkeit
wahrgenommen wird. Die Mitgliedschaft der BVG im VBB wird nach
Möglichkeit verschwiegen. In Brandenburg trägt z.B. jeder Bus oder jede
Straßenbahn das Signet vom VBB.

Das schönste Beispiel für die Ignoranz gegenüber dem VBB ist jedoch der
Vertrag zur Einnahmeaufteilung zwischen S-Bahn GmbH, DB Regio und BVG.
Ist die Frage der Einnahmeaufteilung nicht ureigenste Aufgabe eines
Verkehrsverbundes?

Der VBB ist in Sachen Tarif und Angebot in Berlin nicht mehr als ein
zahnloser Tiger, den man in der Öffentlichkeit verantwortlich macht,
wenn es Schelte für eine verfehlte Fahrpreispolitik gibt.

Im Übrigen, glaubt ihr wirklich, dass die Aufhebung der
2-Stunden-Regelung auf Initiative des VBB erfolgt ist? Dass der
Beschluss darüber letztlich in den Gremien des VBB abgenickt wurde, ist
richtig, aber die Grundlagen für den Tarif werden ja wohl woanders gelegt.

Viele Grüße,
Henrik Malow

From:	André_Loop
Subject:	Re: [Berl.Zeit]_Strafe_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:21:13 +0100

Henrik Malow schrieb:

>Der VBB ist in Sachen Tarif und Angebot in Berlin nicht mehr als ein
>zahnloser Tiger,

Aber der VBB als bürokratischer Verbund kostet eine Menge an Geldern,
die man sinnvoller einsetzen kann. Ich möchte nicht wissen, was die
Vorstände des VBB kassieren, nur dafür, daß sie morgens ins Büro
kommen und dann herumsitzen, denn die eigentliche Arbeit macht ja die
BVG in ihrem Umkreis und die S-Bahn in ihrem. Eigentlich kann man sich
den ganzen Laden sparen.

--
Beste Grüße
André
www.untergrundbahn.de - Die Berliner U-Bahn-Galerie

From:	Wolfgang Schwanke
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	Sun, 23 Jan 2005 14:59:46 +0100

André Loop <01.05.blnverkehr@spamgourmet.com> wrote in
news:a6v4v0t53i87lgqn1kk7tjpljp3nc3nmi4@4ax.com:

> Aber der VBB als bürokratischer Verbund kostet eine Menge an Geldern,
> die man sinnvoller einsetzen kann. Ich möchte nicht wissen, was die
> Vorstände des VBB kassieren, nur dafür, daß sie morgens ins Büro
> kommen und dann herumsitzen, denn die eigentliche Arbeit macht ja die
> BVG in ihrem Umkreis und die S-Bahn in ihrem. Eigentlich kann man sich
> den ganzen Laden sparen.

Man sollte ihn eher mit den Befugnissen ausstatten, die einen echten
Verkehrsverbund ausmachen.

Gruß

--
Ein Naßhorn und ein Trockenhorn spazierten durch die Wüste,
da stolperte das Trockenhorn, und's Naßhorn sagte: "Siehste!"
- Heinz Erhardt

From:	Christian Blome
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	22 Jan 2005 17:24:14 GMT

André Loop schrieb in bln.verkehr:

> Aber der VBB als bürokratischer Verbund kostet eine Menge an Geldern,
> die man sinnvoller einsetzen kann. ... Eigentlich kann man sich den
> ganzen Laden sparen.

Oder man gibt dem Verbund den Status, den andere Verbünde auch haben.
So ein Verbund nach dem Motto "Wir müssen auch einen Verbund haben." ist
auf jeden Fall keine Lösung...

Viele Grüße
Christian
--
Kompetenzzentrum:

Die ganze Kompetenz ist dort konzentriert. Woanders gibt es keine mehr.
[Maximilian G. am 08.09.2003 in debt+s]

From:	Axel Mauruszat
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für Stammkunden
Date:	Sat, 22 Jan 2005 19:34:04 +0100

Andreas Lammel schrieb:
>
> Wer mal ebend von Rudow zur Gropius Passage wollte um da einzukaufen muss
> dann 2 Tickets kaufen anstatt wie früher nur eines. Macht 4 euro. Für einen
> Euro steh ich im Parkhaus...

....und Dein Auto fährt gratis, nur mit Luft und Liebe ;-)

Grüße
axel

From:	Kai-Uwe Thiessenhusen
Subject:	Re: [Berl.Zeit] Strafe für_Stammkunden
Date:	23 Jan 2005 21:12:04 GMT

André Loop schrieb:

> Die Berliner Zeitung berichtet über das Abkassieren der Stammkunden:

Und in der Montagsausgabe weiter:

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/415099.html

- Geschwisterkarte bleibt erhalten.
- VBB und andere Unternehmen außer BVG/S-Bahn wollen keine Abschaffung
der Gleitmonatskarte.
- Rabatt für Firmenticketneuverträge gesenkt; aber vielleicht kann's
auch günstiger werden, wenn Firmen Neukunden werben.

-kut