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Reprendre Gaza, c'est la seule solution
| Laurent Bert | | D.Schneider | | Laurent Bert | | D.Schneider | | Laurent Bert | | Fanfoué | | Laurent Bert | | Fanfoué | | Daniel Lellouch | | Yves Claudé |
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| | From: | Laurent Bert | | Subject: | Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | 19 Jan 2005 07:35:25 -0800 |
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 | Yaakov Amidror (Ynet)
17 Janvier 2005
Ce fut une semaine sanglante, mortelle et catastrophique pour la
région de Gaza, pour les Juifs du Goush Katif, pour ceux qui résident
à l'intérieur de la «ligne verte» et pour les Palestiniens eux-mêmes.
Une semaine s'est écoulée depuis l'élection d'Abou Mazen à la tête de
l'Autorité palestinienne et après que la Knesset d'Israël a agréé le
«gouvernement du plan de séparation»
Vu qu'Abou Mazen n'a pas l'intention d'agir contre le terrorisme,
Israël ne dispose que de trois options :
La première est celle du «processus d'Oslo» ou si vous préférez du
retrait général, réduire les «accrochages» et faire pression sur les
Palestiniens pour qu'ils se mettent à la tâche. Nous avons eu recours
à cette option, jusqu'au jour où le nombre de victimes a atteint 140
morts par mois.
La deuxième option est de continuer d'agir à Gaza comme nous le
faisons depuis quatre ans. Entrer, sortir, au rythme des pressions du
moment, «faire payer le prix» comme on dit…
La troisième option est celle que nous avons adoptée, au moment où
nous avons atteint les 140 morts par mois. Grâce à l'opération
«Rempart», nous avons annulé les conséquences d'Oslo, nous avons
repris la Judée-Samarie et nous nous sommes mesurés aux palestiniens.
Les résultats ne se sont pas fait attendre : réduction du terrorisme
en (et à partir) Judée-Samarie et beaucoup moins de victimes Juives et
palestiniennes. Quand nous avons permis à Tsahal de vaincre, il l'a
fait et les tirs de Kalkilia sur Kfar Saba ont cessé.
Il est évident que toute démarche a un prix. L'occupation de Gaza
risque de faire des victimes. Mais c'est le seul moyen de permettre à
Tsahal de vaincre la guerre contre le terrorisme. Personne n'a jamais
pu vaincre le terrorisme, sans s'emparer du territoire à partir duquel
il se manifeste. C'est cette prise de conscience qui a amené les
Américains en Afghanistan et les Israéliens à Djénine.
Donc, si nous voulons nous débarrasser du terrorisme de Gaza, nous
savons ce qui nous reste à faire.
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| | From: | D.Schneider | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 20:42:22 +0100 |
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|
Après l'épuration ethnique maquillée en humanitaire, en voici une autre.
Sous la bannière de la sécurité se cache maintenant l'épuration ethnique de
Gaza.... pour "s'emparer du territoire ".
Avec Laurent, un train peut tjs en cacher un autre.
Un malin ce Laurent....
"Laurent Bert" a écrit dans le message de
news:445b2352.0501190735.337219fb@posting.google.com...
> Yaakov Amidror (Ynet)
> 17 Janvier 2005
>
>
> Ce fut une semaine sanglante, mortelle et catastrophique pour la
> région de Gaza, pour les Juifs du Goush Katif, pour ceux qui résident
> à l'intérieur de la «ligne verte» et pour les Palestiniens eux-mêmes.
> Une semaine s'est écoulée depuis l'élection d'Abou Mazen à la tête de
> l'Autorité palestinienne et après que la Knesset d'Israël a agréé le
> «gouvernement du plan de séparation»
>
> Vu qu'Abou Mazen n'a pas l'intention d'agir contre le terrorisme,
> Israël ne dispose que de trois options :
>
> La première est celle du «processus d'Oslo» ou si vous préférez du
> retrait général, réduire les «accrochages» et faire pression sur les
> Palestiniens pour qu'ils se mettent à la tâche. Nous avons eu recours
> à cette option, jusqu'au jour où le nombre de victimes a atteint 140
> morts par mois.
>
> La deuxième option est de continuer d'agir à Gaza comme nous le
> faisons depuis quatre ans. Entrer, sortir, au rythme des pressions du
> moment, «faire payer le prix» comme on dit.
>
> La troisième option est celle que nous avons adoptée, au moment où
> nous avons atteint les 140 morts par mois. Grâce à l'opération
> «Rempart», nous avons annulé les conséquences d'Oslo, nous avons
> repris la Judée-Samarie et nous nous sommes mesurés aux palestiniens.
> Les résultats ne se sont pas fait attendre : réduction du terrorisme
> en (et à partir) Judée-Samarie et beaucoup moins de victimes Juives et
> palestiniennes. Quand nous avons permis à Tsahal de vaincre, il l'a
> fait et les tirs de Kalkilia sur Kfar Saba ont cessé.
>
> Il est évident que toute démarche a un prix. L'occupation de Gaza
> risque de faire des victimes. Mais c'est le seul moyen de permettre à
> Tsahal de vaincre la guerre contre le terrorisme. Personne n'a jamais
> pu vaincre le terrorisme, sans s'emparer du territoire à partir duquel
> il se manifeste. C'est cette prise de conscience qui a amené les
> Américains en Afghanistan et les Israéliens à Djénine.
> Donc, si nous voulons nous débarrasser du terrorisme de Gaza, nous
> savons ce qui nous reste à faire.
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| | From: | Laurent Bert | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 00:19:45 +0200 |
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| Pendant qu'Israël administrait le territoire de Gaza entre 67 et jusqu'aux
accords d'Oslo, on ne peut dire que les Gazaouites étaient victimes
d'épuration ethnique, au contraire.
Par contre, les attentats venant de Gaza n'ont fait qu'augmenter.
Et puis l'épuration ethnique si cela concerne des Juifs, cela ne te
préoccupe pas, il ne faut pas défendre les Israéliens victimes du terrorisme
!
"D.Schneider" wrote in message
news:41eeb87c$0$2519$636a15ce@news.free.fr...
> Après l'épuration ethnique maquillée en humanitaire, en voici une autre.
> Sous la bannière de la sécurité se cache maintenant l'épuration ethnique
de
> Gaza.... pour "s'emparer du territoire ".
> Avec Laurent, un train peut tjs en cacher un autre.
> Un malin ce Laurent....
>
> "Laurent Bert" a écrit dans le message de
> news:445b2352.0501190735.337219fb@posting.google.com...
> > Yaakov Amidror (Ynet)
> > 17 Janvier 2005
> >
> >
> > Ce fut une semaine sanglante, mortelle et catastrophique pour la
> > région de Gaza, pour les Juifs du Goush Katif, pour ceux qui résident
> > à l'intérieur de la «ligne verte» et pour les Palestiniens eux-mêmes.
> > Une semaine s'est écoulée depuis l'élection d'Abou Mazen à la tête de
> > l'Autorité palestinienne et après que la Knesset d'Israël a agréé le
> > «gouvernement du plan de séparation»
> >
> > Vu qu'Abou Mazen n'a pas l'intention d'agir contre le terrorisme,
> > Israël ne dispose que de trois options :
> >
> > La première est celle du «processus d'Oslo» ou si vous préférez du
> > retrait général, réduire les «accrochages» et faire pression sur les
> > Palestiniens pour qu'ils se mettent à la tâche. Nous avons eu recours
> > à cette option, jusqu'au jour où le nombre de victimes a atteint 140
> > morts par mois.
> >
> > La deuxième option est de continuer d'agir à Gaza comme nous le
> > faisons depuis quatre ans. Entrer, sortir, au rythme des pressions du
> > moment, «faire payer le prix» comme on dit.
> >
> > La troisième option est celle que nous avons adoptée, au moment où
> > nous avons atteint les 140 morts par mois. Grâce à l'opération
> > «Rempart», nous avons annulé les conséquences d'Oslo, nous avons
> > repris la Judée-Samarie et nous nous sommes mesurés aux palestiniens.
> > Les résultats ne se sont pas fait attendre : réduction du terrorisme
> > en (et à partir) Judée-Samarie et beaucoup moins de victimes Juives et
> > palestiniennes. Quand nous avons permis à Tsahal de vaincre, il l'a
> > fait et les tirs de Kalkilia sur Kfar Saba ont cessé.
> >
> > Il est évident que toute démarche a un prix. L'occupation de Gaza
> > risque de faire des victimes. Mais c'est le seul moyen de permettre à
> > Tsahal de vaincre la guerre contre le terrorisme. Personne n'a jamais
> > pu vaincre le terrorisme, sans s'emparer du territoire à partir duquel
> > il se manifeste. C'est cette prise de conscience qui a amené les
> > Américains en Afghanistan et les Israéliens à Djénine.
> > Donc, si nous voulons nous débarrasser du terrorisme de Gaza, nous
> > savons ce qui nous reste à faire.
>
>
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| | From: | D.Schneider | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 18:40:47 +0100 |
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"Laurent Bert" a écrit dans le message de
news:41eedd28$1@news.bezeqint.net...
> Pendant qu'Israël administrait le territoire de Gaza entre 67 et jusqu'aux
> accords d'Oslo, on ne peut dire que les Gazaouites étaient victimes
> d'épuration ethnique, au contraire.
> Par contre, les attentats venant de Gaza n'ont fait qu'augmenter.
> Et puis l'épuration ethnique si cela concerne des Juifs, cela ne te
> préoccupe pas, il ne faut pas défendre les Israéliens victimes du
terrorisme
Après ses appels aux sentiments humanitaires, puis sécuritaires,...le voici
dans le registre du chantage aux victimes du terrorismes. Il aura vraiment
utilisé toutes les combinaisons.
Si après son apologie agressive, on est tjs pas convaincu de sa ligne
directrice, Laurent dégaine inévitablement sa panoplie finale qui comprend
la victimisation et le complot anti-juif.
Par sa logique dont la fourberie cohabite avec ses âneries, Laurent finit
par affirmer que si nous sommes contre une épuration ethnique palestinienne,
c'est que nous sommes pour celle des Juifs.
Après tout, tu as peut-être raison Yves...ce n'est sans doute qu'un "petit
facho très ordinaire, sans plus !"
Je ne sais pas pourquoi je m'énerve encore.
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| | From: | Laurent Bert | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 19:38:16 +0200 |
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| "D.Schneider" wrote in message
news:41efed7a$0$18279$626a14ce@news.free.fr...
>
> "Laurent Bert" a écrit dans le message de
> news:41eedd28$1@news.bezeqint.net...
> > Pendant qu'Israël administrait le territoire de Gaza entre 67 et
jusqu'aux
> > accords d'Oslo, on ne peut dire que les Gazaouites étaient victimes
> > d'épuration ethnique, au contraire.
> > Par contre, les attentats venant de Gaza n'ont fait qu'augmenter.
> > Et puis l'épuration ethnique si cela concerne des Juifs, cela ne te
> > préoccupe pas, il ne faut pas défendre les Israéliens victimes du
> terrorisme
> Par sa logique dont la fourberie cohabite avec ses âneries, Laurent finit
> par affirmer que si nous sommes contre une épuration ethnique
palestinienne,
> c'est que nous sommes pour celle des Juifs.
Mais oui nous sommes contre une épuration ethnique palestinienne, mais on se
demande de quoi tu parles ?
Et surtout on se pose la question comment défendre les Israéliens faces aux
attaques terroristes ? Comme dit l'autre on a vu les résultats avec Oslo,
140
morts par mois.
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| | From: | Fanfoué | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 19:33:04 +0100 |
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| Laurent Bert a écrit :
Couic
> Mais oui nous sommes contre une épuration ethnique palestinienne, mais on se
> demande de quoi tu parles ?
> Et surtout on se pose la question comment défendre les Israéliens faces aux
> attaques terroristes ? Comme dit l'autre on a vu les résultats avec Oslo,
> 140
> morts par mois.
>
>
140 morts par mois, ce ne serait pas plutôt à cause de la
non-application de ce traité?
Et la responsabilité du bordel ambiant en israël/palestine est dû aux
extrémistes des deux camps.
Faut reconnaître ses torts, et peut être qu'avec la disparition d'arafat
(pourtant je l'aimais bien), et la subite modification génétique d'ariel
charon (j'ai jamais vu quelqu'un changer aussi rapidement), la
reconnaissance de l'autre et des torts qu'on lui a fait, fera que l'on
s'acheminera doucement vers le chemin de la paix.
Si charon n'est pas à son tour éliminé par un extrémiste juif.
Car c'est vraiment depuis ce meutre que tout à changé au proche orient.
F.C.
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| | From: | Laurent Bert | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 00:12:34 +0200 |
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| "Fanfoué" wrote in message
news:41f3ede2$0$2172$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Laurent Bert a écrit :
> Couic
> > Mais oui nous sommes contre une épuration ethnique palestinienne, mais
on se
> > demande de quoi tu parles ?
> > Et surtout on se pose la question comment défendre les Israéliens faces
aux
> > attaques terroristes ? Comme dit l'autre on a vu les résultats avec
Oslo,
> > 140
> > morts par mois.
> >
> >
>
> 140 morts par mois, ce ne serait pas plutôt à cause de la
> non-application de ce traité?
> Et la responsabilité du bordel ambiant en israël/palestine est dû aux
> extrémistes des deux camps.
Violations du côté palestinien des accords par l'Autorité palestinienne :
L'obligation de renoncer à la violence et au terrorisme et l'obligation à
prendre toutes mesures nécessaires pour empêcher les actes de violence et
de terrorisme à l'encontre d'Israël.
L'obligation de résoudre tous les principaux problèmes par des égociations
bilatérales.
Le devoir de s'abstenir de pratiquer et d'agir contre toute forme
'incitation à la haine et à la violence.
Le devoir d'appréhender, de juger et d'emprisonner les terroristes.
Le devoir de confisquer toutes les armes illégales.
Le devoir d'entretenir en permanence les instances de coopération avec sraël
pour le maintien de l'ordre public et de la sécurité.
Le devoir de veiller en permanence au respect et à la protection des leux
saints.
Le devoir de s'assurer qu'aucune force armée n'opère en Cisjordanie ou ans
la Bande de Gaza à l'exception des policiers palestiniens dont le
nombre est prévu par les Accords et qui opèrent avec les forces armées
israéliennes.
En effet la non-application de ce traité est en effet la cause de 140 morts
par mois, la non-application par les palestiniens.
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| | From: | Fanfoué | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 01:08:16 +0100 |
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| Laurent Bert a écrit :
>
> L'obligation de renoncer à la violence et au terrorisme et l'obligation à
> prendre toutes mesures nécessaires pour empêcher les actes de violence et
> de terrorisme à l'encontre d'Israël.
> L'obligation de résoudre tous les principaux problèmes par des égociations
> bilatérales.
> Le devoir de s'abstenir de pratiquer et d'agir contre toute forme
> 'incitation à la haine et à la violence.
> Le devoir d'appréhender, de juger et d'emprisonner les terroristes.
> Le devoir de confisquer toutes les armes illégales.
> Le devoir d'entretenir en permanence les instances de coopération avec sraël
> pour le maintien de l'ordre public et de la sécurité.
> Le devoir de veiller en permanence au respect et à la protection des leux
> saints.
> Le devoir de s'assurer qu'aucune force armée n'opère en Cisjordanie ou ans
> la Bande de Gaza à l'exception des policiers palestiniens dont le
> nombre est prévu par les Accords et qui opèrent avec les forces armées
> israéliennes.
>
> En effet la non-application de ce traité est en effet la cause de 140 morts
> par mois, la non-application par les palestiniens.
>
>
On y était presque parvenu...puis on a tuer le premier minstre qui était
la clé de voute de cette paix. Et l'on sait que le plus lourd tribu est
payé par les palestiniens, le ratio va de 2 à 3 morts palestiniens pour
un israëlien.
Et la colonisation des territoires palestiniens à augmenté de plus
belle, pour mieux détruire les derniers espoires de paix..ce qui à
renforcé le hezbolah en palestine, donc les attentats terroristes envers
israël.
Et ce putain de mur, pour finir de planter le clou.
Israël est autant responsable que les palestiniens dans l'effondrement
du processus de paix, rejeter la faute sur les palestiniens, sans
reconnaître les siennes, n'honore par israël, mais la discrédite au yeux
du monde.
Mais cela va peut être changer, les idées évoluent de part et d'autre.
Esperons.
F.C.
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| | From: | Daniel Lellouch | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 08:08:04 +0200 |
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| Fanfoué wrote:
> On y était presque parvenu...puis on a tuer le premier minstre qui était
> la clé de voute de cette paix.
Cette affirmation est erronee: Rabin a ete assassine fin 95, et
la situation a brusquement degenere fin 2000, pour une raison
toute autre: mis au pied du mur par l'offre de Barak (restitution
de la quasi totalite des territoires occupes en echange du
renoncement au droit au retour), Arafat a prefere choisir
la fuite en avant.
Pour aussi revoltant qu'il soit, un assassinat politique
dans un pays democratique ne change pas a long terme la
realite politique: apres tout, le parlement et le gouvernement
ne sont que l'expression de la volonte du peuple. Dans une
dictature ou un regime autoritaire, la disparition du leader
peut changer radicalement la realite. Dernier exemple en
date: la mort d'Arafat.
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| | From: | Yves Claudé | | Subject: | Re: Reprendre Gaza, c'est la seule solution | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 21:53:17 -0500 |
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| "Un malin ce Laurent...." ... un petit facho très ordinaire, sans plus !
YC
"D.Schneider" wrote:
> Après l'épuration ethnique maquillée en humanitaire, en voici une autre.
> Sous la bannière de la sécurité se cache maintenant l'épuration ethnique de
> Gaza.... pour "s'emparer du territoire ".
> Avec Laurent, un train peut tjs en cacher un autre.
> Un malin ce Laurent....
>
> "Laurent Bert" a écrit dans le message de
> news:445b2352.0501190735.337219fb@posting.google.com...
> > Yaakov Amidror (Ynet)
> > 17 Janvier 2005
> >
> >
> > Ce fut une semaine sanglante, mortelle et catastrophique pour la
> > région de Gaza, pour les Juifs du Goush Katif, pour ceux qui résident
> > à l'intérieur de la «ligne verte» et pour les Palestiniens eux-mêmes.
> > Une semaine s'est écoulée depuis l'élection d'Abou Mazen à la tête de
> > l'Autorité palestinienne et après que la Knesset d'Israël a agréé le
> > «gouvernement du plan de séparation»
> >
> > Vu qu'Abou Mazen n'a pas l'intention d'agir contre le terrorisme,
> > Israël ne dispose que de trois options :
> >
> > La première est celle du «processus d'Oslo» ou si vous préférez du
> > retrait général, réduire les «accrochages» et faire pression sur les
> > Palestiniens pour qu'ils se mettent à la tâche. Nous avons eu recours
> > à cette option, jusqu'au jour où le nombre de victimes a atteint 140
> > morts par mois.
> >
> > La deuxième option est de continuer d'agir à Gaza comme nous le
> > faisons depuis quatre ans. Entrer, sortir, au rythme des pressions du
> > moment, «faire payer le prix» comme on dit.
> >
> > La troisième option est celle que nous avons adoptée, au moment où
> > nous avons atteint les 140 morts par mois. Grâce à l'opération
> > «Rempart», nous avons annulé les conséquences d'Oslo, nous avons
> > repris la Judée-Samarie et nous nous sommes mesurés aux palestiniens.
> > Les résultats ne se sont pas fait attendre : réduction du terrorisme
> > en (et à partir) Judée-Samarie et beaucoup moins de victimes Juives et
> > palestiniennes. Quand nous avons permis à Tsahal de vaincre, il l'a
> > fait et les tirs de Kalkilia sur Kfar Saba ont cessé.
> >
> > Il est évident que toute démarche a un prix. L'occupation de Gaza
> > risque de faire des victimes. Mais c'est le seul moyen de permettre à
> > Tsahal de vaincre la guerre contre le terrorisme. Personne n'a jamais
> > pu vaincre le terrorisme, sans s'emparer du territoire à partir duquel
> > il se manifeste. C'est cette prise de conscience qui a amené les
> > Américains en Afghanistan et les Israéliens à Djénine.
> > Donc, si nous voulons nous débarrasser du terrorisme de Gaza, nous
> > savons ce qui nous reste à faire.
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