Hi NG,

vor einer Weile schon postete ich wg. eines Problemes mit meinem PC. Leider
kam mir damals was dazwischen, und das Beheben des Problemes erfordert eine
Menge Tests mit ziemlicher Dauer - so kam ich erst jetzt zu Weihnachten
dazu, mal wieder das Problem anzugehen, natürlich unter Dazunahme von
Notizen über die Postings meiner alten Anfrage.

Problem ist folgendes: Wenn mein Athlon XP 2000+ auf meinem Motherboard
(Epox EP 8K5A2+) mit 1250 statt 1666 MHz getaktet wird, dann funzt alles
korrekt - aber logischerweise langsam(er). Bei der korrekten Taktung von
1666 MHz kommt es zu relativ unkontrollierten Abstürzen bzw. "sauberen"
Reboots. Der Absturz tritt in 2 von 3 Fällen beim "Multimedia Benchmark" von
Sandra 2005 auf, manchmal aber eben auch einfach so, und vor allem erst nach
2 Stunden oder länger, beim simplen Tippen von Emails. (Die Taktung von 1250
bzw. 1666 MHz ergibt sich - übrigens aus der FSB-Frequenz von 100 oder 133
MHz * 12,5 CPU Ratio aus dem Bios - steht auf Auto). Die Abstürze sind
übrigens systemunabhängig und ereilen mich sowohl unter WinXP, W2K und Linux
(Knoppix). Einen Test unter Dos hab ich mir mal gespart ;-)

Beim Googlen nach dem Problem kam ich fast nur auf Seiten, die sich auf das
Übertakten von Prozessoren beziehen - aber vielleicht weiss ja hier jemand
was besseres? Eine weitere Vermutung wäre übrigens mein relativ schwaches
Netzteil, an dem auch eine ganze Menge Hardware hängt ... aber das ist eben
im Moment nur eine Vermutung, und die ist (von meiner Seite bzw. von meinem
Wissensstand aus) noch nicht konkret genug für den Kauf eines Netzteiles und
einem Rumgebastel.

Falls jemand einen Tip hat - ich bin für alle _konstruktiven_ Hinweise zum
Beheben des Fehlers offen! Das soll auch heissen, dass Hinweise auf andere
Marken oder Hersteller nicht wirklich viel bringen (wenns z.B. um Chipsets
etc. geht, a la "XXX ist sowieso besser als XXY" - das hilft mir nicht
wirklich weiter).

Gruss und vielen Dank im Vorraus!

Stefan

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Sun, 26 Dec 2004 23:42:00 +0100

On Sun, 26 Dec 2004 21:47:40 +0100, "Stefan Bachmann"
wrote in kiel.computer:

> Falls jemand einen Tip hat - ich bin für alle _konstruktiven_ Hinweise zum
>Beheben des Fehlers offen! Das soll auch heissen, dass Hinweise auf andere
>Marken oder Hersteller nicht wirklich viel bringen (wenns z.B. um Chipsets
>etc. geht, a la "XXX ist sowieso besser als XXY" - das hilft mir nicht
>wirklich weiter).

RAM-Test schon gemacht? Auf der Knoppix-CT ist der amtlicher beim
Booten verfuegbar. Da lass, wenn es nicht so schon deutlich wird, auch
ruhig mal stundenlang diese Intensivversion (findest Du ueber's
Konfigurationsmenue).

Gruss,
U.

From:	Stefan Bachmann
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Mon, 27 Dec 2004 01:12:15 +0100

"Ulrich G. Kliegis" schrieb im Newsbeitrag
news:ldfus0d82m8um3ak160l5t8a5jtt22sj9e@4ax.com...

> RAM-Test schon gemacht? Auf der Knoppix-CT ist der amtlicher beim
> Booten verfuegbar. Da lass, wenn es nicht so schon deutlich wird, auch
> ruhig mal stundenlang diese Intensivversion (findest Du ueber's
> Konfigurationsmenue).

Hab ich, ist schon eine Weile her. Auf die Stunde genau kann ich die Länge
nicht mehr angeben, aber es müssten mindestens 6 Stunden gewesen sein (lief
während eines Besuches bei meinen Eltern), realistisch dürften 7+ Stunden
sein. Der Test lief über diese Dauer ohne Fehler. In diversen Foren zu
Memtests habe ich allerdings über teilweise 12 Teststunden und mehr gelesen,
so viel habe ich nicht hinbekommen. Den Test habe ich übrigens mit der
langsamen und absturzfreien BIOSeinstellung gemacht.

> Gruss,
> U.

Gruss,
Stefan

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Mon, 27 Dec 2004 10:56:36 +0100

On Mon, 27 Dec 2004 01:12:15 +0100, "Stefan Bachmann"
wrote in kiel.computer:

>Memtests habe ich allerdings über teilweise 12 Teststunden und mehr gelesen,
>so viel habe ich nicht hinbekommen. Den Test habe ich übrigens mit der
>langsamen und absturzfreien BIOSeinstellung gemacht.

Sucht einer nachts was unter einer Laterne. Kommt ein anderer dazu und
fragt, na, was verloren? - Ja, meine Autoschluessel. Der andere sucht
mit. Nach ner Weile fragt er, Bist Du sicher, dass Du sie hier
verloren hast? - Nee, das war da hinten! - Und warum suchst Du hier?
- Hier ist es heller.

Also, Du weisst, was Du jetzt tun musst?

Gruss,
U.

From:	Holger (hopet) Petersen
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Mon, 27 Dec 2004 11:14:49 +0000

Ulrich G. Kliegis wrote:

> Also, Du weisst, was Du jetzt tun musst?

ROTFLBTC

Gruss,
Holger

From:	Stefan Bachmann
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Tue, 28 Dec 2004 23:00:38 +0100

"Ulrich G. Kliegis" schrieb im Newsbeitrag
news:mumvs0do4ell07guu3i5e9fa8ab4fap6ni@4ax.com...

>>Memtests habe ich allerdings über teilweise 12 Teststunden und mehr
gelesen,
>>so viel habe ich nicht hinbekommen. Den Test habe ich übrigens mit der
>>langsamen und absturzfreien BIOSeinstellung gemacht.
>
> Sucht einer nachts was unter einer Laterne. Kommt ein anderer dazu und
> fragt, na, was verloren? - Ja, meine Autoschluessel. Der andere sucht
> mit. Nach ner Weile fragt er, Bist Du sicher, dass Du sie hier
> verloren hast? - Nee, das war da hinten! - Und warum suchst Du hier?
> - Hier ist es heller.
>
> Also, Du weisst, was Du jetzt tun musst?

Jepp, weiss ich - aber das ist ja wohl dann wieder komplexer als Du es
darstellst ... Denn: Wenn ich einen stundenlangen Memtest durchführen soll,
mein PC aber teilweise nach 10 Minuten abschmiert (Reboot), dann bedeutet
es, dass ich mir jetzt jemanden suche, der seinen Speicher aus dem PC nimmt
und meinen einbaut, und dann stundenlang den Memtest durchführt.

Denn: Ansonsten würde ich Deiner Suchweise mehr folgen als Du dachtest -
ich mache einen Memtest, und während des Memtestes schmiert mir der Rechner
ab. Folglich liegt das Problem am Speicher. Denn den teste ich ja grade (ich
suche den Autoschlüssel weiter im Dunkeln, aber denke nicht über
Möglichkeiten wie Gullideckel, Elstern, Hunde oder andere Finder nach).

Ansonsten lief der Speicher bisher laut BIOS-Display beim Booten mit der
ihm zugewiesenen Takt ... aber hier lasse ich mich gerne berichtigen:
Vielleicht ist das ja nur ein theroretischer Wert, der durch den Takt des
Prozis beeinflusst wird?

> Gruss,
> U.
>

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Thu, 30 Dec 2004 01:20:41 +0100

On Tue, 28 Dec 2004 23:00:38 +0100, "Stefan Bachmann"
wrote in kiel.computer:

>
>"Ulrich G. Kliegis" schrieb im Newsbeitrag
>news:mumvs0do4ell07guu3i5e9fa8ab4fap6ni@4ax.com...

>> Also, Du weisst, was Du jetzt tun musst?
>
> Jepp, weiss ich - aber das ist ja wohl dann wieder komplexer als Du es
>darstellst ... Denn: Wenn ich einen stundenlangen Memtest durchführen soll,
>mein PC aber teilweise nach 10 Minuten abschmiert (Reboot), dann bedeutet
>es, dass ich mir jetzt jemanden suche, der seinen Speicher aus dem PC nimmt
>und meinen einbaut, und dann stundenlang den Memtest durchführt.

Nein. Hast Du eine Vorstellung, was physisch passiert, wenn der
Rechner 'abstuerzt'? Der Prozessor fuehrt dabei einen Befehl aus, der
so garnicht im Programm steht, sondern aufgrund eines Lesefehlers oder
sonstiger Unbill beim Prozessor fehlerhaft ankommt. Entweder kann
sicher der Rechner dann noch in eine Fehlermeldung retten, die Dir was
von unerwartetem Programmcode erzaehlt, oder das Ding springt (z.B.
durch eine falsche Sprungadresse oder durch sonstige Fehlleistungen)
ins Nirvana.
(Bewusst vereinfacht und reduziert, der Kern ist: Der Absturz ist eine
Folge eines flash verstnandennens Befhels :) )

Diese Fehler koennen mannigfaltige Ursachen haben, fehlerhafte
Festplatten, Speicherfehler (in aller Regel dann Timingprobleme, oder
ein RAM-Baustein oder ein Datentreiber ist mall geworden, angefressene
Kontakte, Auswirkung von Verunreinigungen in irgendeinem Chip, es gibt
nix, was es nicht gibt - erstaunlich allenfalls, dass ueberhaupt
irgendwas funktioniert!).
Das eigentliche Memtest-Programm ist winzig klein, sitzt normalerweise
ganz unten im Speicher, ggf. nur im Cache des Prozessors, und macht
nix anderes als den gesamten verfuegbaren RAM-Speicher wortweise mit
verschiedenen Datenmustern vollzuschreiben und danach nachzusehen, ob
das Reingeschriebene auch drinsteht. Wenn nicht gerade der unterste
RAM-Bereich nen Knacks hat, kann weiter oben, wo der Speicher getestet
wird, Tohuwabohu herrschen, der Memtest stampft da durch.

Wenn Du aber das Pozessor- und Bustiming auf Krueckstocktempo
drosselst, entgehen Dir die Fehler, die durch Ueberschreiten der
Spezifikationen des Speichers entstehen.

Mach doch einfach mal, wenn da Probleme sind, wirst Du sie schon nach
Sekunden oder allenfalls Minuten sehen.

Je nach Besetzung des Speichers durch Programmcode, Daten, den Stack
etc. tritt der Fehler im Alltag nicht reproduzierbar auf, wenn er
RAM-Fehler zur Ursache hat.

Nu teste mal, und wenn Du was findest, wirst Du hier sicher
weitergeholfen.

Gruss,
U.

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Sun, 26 Dec 2004 23:48:19 +0100

On Sun, 26 Dec 2004 23:42:00 +0100, Ulrich G. Kliegis
wrote in kiel.computer:

Oha, wieder zu frueh gesendet.
>
>> Falls jemand einen Tip hat - ich bin für alle _konstruktiven_ Hinweise zum
>>Beheben des Fehlers offen! Das soll auch heissen, dass Hinweise auf andere
>>Marken oder Hersteller nicht wirklich viel bringen (wenns z.B. um Chipsets
>>etc. geht, a la "XXX ist sowieso besser als XXY" - das hilft mir nicht
>>wirklich weiter).
>
>RAM-Test schon gemacht? Auf der Knoppix-CT ist der amtlicher beim

soll heissen - der amtliche -

>Booten verfuegbar. Da lass, wenn es nicht so schon deutlich wird, auch
>ruhig mal stundenlang diese Intensivversion (findest Du ueber's
>Konfigurationsmenue).
Soll heissen: Da lass, ......menue) laufen.

>
>Gruss,
>U.
Das bleibt so.

U.

From:	Rainer Zocholl
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	27 Dec 2004 02:05:00 +0100

(Ulrich G. Kliegis) 26.12.04 in /kiel/computer:

>On Sun, 26 Dec 2004 23:42:00 +0100, Ulrich G. Kliegis
> wrote in kiel.computer:

>Oha, wieder zu frueh gesendet.
>>
>>> Falls jemand einen Tip hat - ich bin für alle _konstruktiven_
>>> Hinweise zum
>>>Beheben des Fehlers offen! Das soll auch heissen, dass Hinweise auf
>>>andere Marken oder Hersteller nicht wirklich viel bringen (wenns
>>>z.B. um Chipsets etc. geht, a la "XXX ist sowieso besser als XXY" -
>>>das hilft mir nicht wirklich weiter).
>>
>>RAM-Test schon gemacht? Auf der Knoppix-CT ist der amtlicher beim

>soll heissen - der amtliche -

>>Booten verfuegbar. Da lass, wenn es nicht so schon deutlich wird,
>>auch ruhig mal stundenlang diese Intensivversion (findest Du ueber's
>>Konfigurationsmenue).
>Soll heissen: Da lass, ......menue) laufen.

>>
>>Gruss,
>>U.
>Das bleibt so.

>U.

Wie meinen?
VOR Deiner Korrektur war mir klar was wolltest, aber jetzt?

Rainer

From:	Bo
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Thu, 30 Dec 2004 20:02:30 +0100

Moin!

Es wäre vielleicht hilfreich, wenn Du uns noch mal die Daten Deines
Netzteils mitteilen könntest und alles Deine verbauten Komponenten (wenn ich
das nicht irgendwo überlesen habe).

Gruß
Bo

From:	Finn Jacobs
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Tue, 04 Jan 2005 22:49:08 +0100

Hi

Stefan Bachmann wrote:
[..]
> Problem ist folgendes: Wenn mein Athlon XP 2000+ auf meinem Motherboard
> (Epox EP 8K5A2+) mit 1250 statt 1666 MHz getaktet wird, dann funzt alles
> korrekt - aber logischerweise langsam(er). Bei der korrekten Taktung von
> 1666 MHz kommt es zu relativ unkontrollierten Abstürzen bzw. "sauberen"
> Reboots. Der Absturz tritt in 2 von 3 Fällen beim "Multimedia Benchmark" von
> Sandra 2005 auf, manchmal aber eben auch einfach so, und vor allem erst nach
> 2 Stunden oder länger, beim simplen Tippen von Emails. (Die Taktung von 1250
> bzw. 1666 MHz ergibt sich - übrigens aus der FSB-Frequenz von 100 oder 133
> MHz * 12,5 CPU Ratio aus dem Bios - steht auf Auto). Die Abstürze sind
> übrigens systemunabhängig und ereilen mich sowohl unter WinXP, W2K und Linux
> (Knoppix). Einen Test unter Dos hab ich mir mal gespart ;-)
[..]

Evtl. solltest Du mal über das Netzteil nachdenken. Bei mir ergaben
sich ähnliche Effekte, weil ich ein XP3000+ verbauen wollte. Der hat
offensichtlich mehr Strom verbraucht als der XP2400+. Witzigerweise
lief der Rechner an, der Temp-Sensor auf dem MB meldete unheimliche
Werte jenseits der üblichen 43°C und das MB schaltete sich sofort
dank Schutz weg (bei 60 oder 70° - und nein, es lag nicht an einem
fehlerhaft gesattelten Kühler, denn den Kühler habe ich etliche Male
probiert und bei dem 2400+ lief es um die 40°C stabil).
Ein Wechsel des Netzteils ergab sofort Abhilfe, die Temperatur
wurde von MB-Sensor um den gleichen stabilen Wert angezeigt. Ahsu.
Ich hatte vergessen zu erwähnen, daß der XP3000+ auf XP2500+ bei dem
CPU-Tausch lief, da zu dem Zeitpunkt das MB den XP3000+ nicht mit
FSB200 fahren konnte.

Vielleicht hilft es erstmal, ein vernünftiges Netzteil zu kaufen als
der Neukauf eines neuen MBs.

Viele Gruesse,
Finn
--
"Auch ich bestehe darauf, alles mit Mausklicken erledigen zu können.
Erinnert so wohlig an längst vergangene Zeiten, als ich [...] da und
dort mit dem Finger hinzeigte und ein beherztes "Ga!" hervorstieß."
(Klaus Moedinger in dcs.nr)

From:	Rainer Zocholl
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	29 Dec 2004 13:41:00 +0100

(Stefan Bachmann) 26.12.04 in /kiel/computer:

>Hi NG,

> vor einer Weile schon postete ich wg. eines Problemes mit meinem PC.
>Leider kam mir damals was dazwischen, und das Beheben des Problemes
>erfordert eine Menge Tests mit ziemlicher Dauer - so kam ich erst
>jetzt zu Weihnachten dazu, mal wieder das Problem anzugehen, natürlich
>unter Dazunahme von Notizen über die Postings meiner alten Anfrage.

> Problem ist folgendes: Wenn mein
>Athlon XP 2000+ auf meinem Motherboard (Epox EP 8K5A2+) mit 1250
>statt 1666 MHz getaktet wird, dann funzt alles korrekt
>- aber logischerweise langsam(er).
>Bei der korrekten Taktung von 1666 MHz kommt es zu relativ unkontrollierten
>Abstürzen bzw. "sauberen" Reboots.

Der FSB Takt wird aus der CPU abgeleitet, resp. umgekehrt.

Ich habe hier ein Asrock, das wollte ich mal untertakten.
Einstellbar per software ist da nur der FSB:
133->100MHz brachte 20W und es lief.
Mit 90MHz FSB lief es nicht mehr so richtig.

Hm, aber 1666:1250 sind genau 0,75, 133*0,75 sind rd. 100MHz,
das müsste eigentlich funtkionieren.
Allerdinsg wenn der FSB bei 1250MHz schon auf 133 steht,
bist Du mit 1666MHz natürlich viel zu hoch.
Müsen evtl. noch Jumper auf dem Board gestezt werdern?
(Beim Asrock ist das nötig! "Auto" bedeutet da: "Nimm das
was die Jumper sagen.")
Ich würde auch mal 1666MHz und 100MHz FSB probieren.
Evtl. dem RAM Zusatz-wartecylen geben.
Das RAM ist sicher PC2700 (DDR333)?

Aber eine suche nach "Epox EP 8K5A2+" macht nicht
optimistisch: "Epox EP 8K5A2+ unstable, why?"

Rainer

From:	jan duhsa
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Sun, 26 Dec 2004 22:39:37 +0100

Am Sun, 26 Dec 2004 21:47:40 +0100 schrieb Stefan Bachmann:

> Hi NG,
>
> Problem ist folgendes: Wenn mein Athlon XP 2000+ auf meinem Motherboard
> (Epox EP 8K5A2+) mit 1250 statt 1666 MHz getaktet wird, dann funzt alles
> korrekt - aber logischerweise langsam(er). Bei der korrekten Taktung von
> 1666 MHz kommt es zu relativ unkontrollierten Abstürzen bzw. "sauberen"
> Reboots. Der Absturz tritt in 2 von 3 Fällen beim "Multimedia Benchmark" von
> Sandra 2005 auf, manchmal aber eben auch einfach so, und vor allem erst nach
> 2 Stunden oder länger, beim simplen Tippen von Emails. (Die Taktung von 1250
> bzw. 1666 MHz ergibt sich - übrigens aus der FSB-Frequenz von 100 oder 133
> MHz * 12,5 CPU Ratio aus dem Bios - steht auf Auto). Die Abstürze sind
> übrigens systemunabhängig und ereilen mich sowohl unter WinXP, W2K und Linux
> (Knoppix). Einen Test unter Dos hab ich mir mal gespart ;-)

Kommt mir bekannt vor:
Bei mir war die GraKa auf dem Motherboard schuld, die kam mit den 133 mhz
FSB nicht klar und schmierte immer ab! OK, dies ist nicht bei Dir der Fall
aber ist da eventuell etwas auf dem MoBo was mit 133 mhz nicht will?
Eventuell mal Sound usw einfach abschalten im BIOS und dann Sandra hüpfen
lassen...
Die Lösung war bei mir die GraKa durch eine Richtige zu ersetzen und seit
dem löppt das.

> Gruss und vielen Dank im Vorraus!
>
> Stefan

Hoffe es hilft!
Jan

From:	Stefan Bachmann
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Mon, 27 Dec 2004 01:22:34 +0100

"jan duhsa" schrieb im Newsbeitrag
news:lq5oiv5fhwk8$.71qj74se7z9g.dlg@40tude.net...
> Am Sun, 26 Dec 2004 21:47:40 +0100 schrieb Stefan Bachmann:

> Kommt mir bekannt vor:
> Bei mir war die GraKa auf dem Motherboard schuld, die kam mit den 133 mhz
> FSB nicht klar und schmierte immer ab! OK, dies ist nicht bei Dir der Fall
> aber ist da eventuell etwas auf dem MoBo was mit 133 mhz nicht will?
> Eventuell mal Sound usw einfach abschalten im BIOS und dann Sandra hüpfen
> lassen...
> Die Lösung war bei mir die GraKa durch eine Richtige zu ersetzen und seit
> dem löppt das.

Eine GraKa auf dem MoBo habe ich nicht, und die Soundkarte On Board schäft
auch ... allerdings hast Du mich auf eine ganz andere Idee gebracht: An
meinem PC läuft ein HP Scanjet 3C mit SCSI-Unterstützung. Vor ca. 10 (!)
Jahren kam dieser Scanner mit einer eigenen SCSI-Karte im ISA-Bus. Die Karte
wurde natürlich nicht mehr lange unterstützt. Da ich kein SCSI-System hatte
machte ich damals mit meinem besten Kumpel einen Deal, bei dem ich eine
abgespeckte SCSI-PCI-Karte bekam, die "nur" einen Ausgang für ein externes
Gerät hat. Diese PCI-Karte (Adaptec) läuft nun als 10 Jahre (!!!) alte
Hardware zur Fütterung meines Scanners, inzwischen im 6ten PC oder so.
Vielleicht reagiert auch diese alte Karte etwas pissig auf den hohen Takt?
Das kam mit bis heute gar nicht weiter in den Sinn ...

> Hoffe es hilft!
> Jan

Mindestens eine grosse Hilfe, weil es ein wichtiger Denkansatz ist! :-)

Stefan

From:	Holger (hopet) Petersen
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Mon, 27 Dec 2004 11:10:10 +0000

Moin,

Stefan Bachmann wrote:

> Eine GraKa auf dem MoBo habe ich nicht, und die Soundkarte On Board
> schäft
> auch ... allerdings hast Du mich auf eine ganz andere Idee gebracht: An
> meinem PC läuft ein HP Scanjet 3C mit SCSI-Unterstützung. Vor ca. 10 (!)
> Jahren kam dieser Scanner mit einer eigenen SCSI-Karte im ISA-Bus. Die
> Karte wurde natürlich nicht mehr lange unterstützt. Da ich kein
> SCSI-System hatte machte ich damals mit meinem besten Kumpel einen Deal,
> bei dem ich eine abgespeckte SCSI-PCI-Karte bekam, die "nur" einen Ausgang
> für ein externes Gerät hat. Diese PCI-Karte (Adaptec) läuft nun als 10
> Jahre (!!!) alte Hardware zur Fütterung meines Scanners, inzwischen im
> 6ten PC oder so. Vielleicht reagiert auch diese alte Karte etwas pissig
> auf den hohen Takt? Das kam mit bis heute gar nicht weiter in den Sinn ...

Wenn Du den Scanner nicht so häufig nutzt kannst Du die Karte ja mal
Testweise `ne Zeit lang rausnehmen. Der PCI-Bus dürfte aber immer noch mit
33 MHz laufen, wenn du die CPU nicht übertaktet hast. Natürlich kann es
aber sein, das die Karte das Zeitliche gesegnet hat.
Wie sind deine Temperaturen denn?
CPU und Systemtemperatur meine ich.
Ist dein Netzteil ausreichend dimensioniert?
Gruss
Holger aus Flbg.

From:	Stefan Bachmann
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Tue, 28 Dec 2004 23:15:09 +0100

"Holger (hopet) Petersen" schrieb im Newsbeitrag
news:41cfdf4f@olaf.komtel.net...
> Moin,

Hi!

> Wenn Du den Scanner nicht so häufig nutzt kannst Du die Karte ja mal
> Testweise `ne Zeit lang rausnehmen. Der PCI-Bus dürfte aber immer noch mit
> 33 MHz laufen, wenn du die CPU nicht übertaktet hast. Natürlich kann es
> aber sein, das die Karte das Zeitliche gesegnet hat.

Das hab ich nun mal versucht - aber die Abstürze waren relativ fix wieder
da. Das wars also (leider) nicht ...

> Wie sind deine Temperaturen denn?
> CPU und Systemtemperatur meine ich.

Da kann ich nicht klagen :-) Die Lüfter laufen auf Hochtouren, die
Temperatur des Systems ist allerbest - da bin ich aber auch leicht paranoid,
da mir der Vorgänger meines jetzigen Rechners mehr oder minder abgebrannt
ist. Daher hat mein PC überall da Lüfter, wo es geht - leider kann man das
auch deutlich hören (oder zum Glück, Pannen höre ich sofort).

> Ist dein Netzteil ausreichend dimensioniert?

Das ist eben echt die Frage, und ich fürchte, dass nicht. Seitdem ich den
PC habe wurde der von mir fleissig erweitert (eine weitere HD, anderer
Brenner, Lüfter gegen andere mit mehr Power ausgetauscht, USB-Geräte ohne
eigenes Netzteil in jedem Port, diverses Gehängsel an den seriellen
Schnittstellen). Aber irgendwie widerstrebt es mir, auf Verdacht ein neues
Netzteil zu kaufen - so billig sind die Dinger auch nicht wirklich,
jedenfalls nicht für einen Verdacht ...

> Gruss
> Holger aus Flbg.

Gruss,
Stefan

From:	Rainer Zocholl
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	29 Dec 2004 12:29:00 +0100

(Stefan Bachmann) 28.12.04 in /kiel/computer:

>"Holger (hopet) Petersen" schrieb im
>Newsbeitrag news:41cfdf4f@olaf.komtel.net...
>> Moin,

>> Ist dein Netzteil ausreichend dimensioniert?

> Das ist eben echt die Frage, und ich fürchte, dass nicht. Seitdem ich
>den PC habe wurde der von mir fleissig erweitert (eine weitere HD,
>anderer Brenner, Lüfter gegen andere mit mehr Power ausgetauscht,
>USB-Geräte ohne eigenes Netzteil in jedem Port, diverses Gehängsel an
>den seriellen Schnittstellen). Aber irgendwie widerstrebt es mir, auf
>Verdacht ein neues Netzteil zu kaufen - so billig sind die Dinger auch
>nicht wirklich, jedenfalls nicht für einen Verdacht ...

Vielleicht kennst Du wen oder einen Verein wo Du dir
ein "Energiekostenmessgerät" i.d.R. kostenlos leihen kannst.
Damit hast du zumindest schon mal einen Anhaltspunkt,
was Dein Rechner mindestens verbraucht.

Es kann dan natürlich immer noch sein das eine einzelne Stromschiene
überlastet ist.

Das einfachste ist natürlich:
Alles raus was man nicht unbedingt zum testen braucht.
Die GraKa gegen ein LowPower PCI tauschen. damit man da auch
auf der sichern Seite ist.

Rainer

From:	Holger (hopet) Petersen
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Wed, 29 Dec 2004 00:01:46 +0000

Moin,

Stefan Bachmann wrote:

>> Ist dein Netzteil ausreichend dimensioniert?
>
> Das ist eben echt die Frage, und ich fürchte, dass nicht. Seitdem ich den
> PC habe wurde der von mir fleissig erweitert (eine weitere HD, anderer
> Brenner, Lüfter gegen andere mit mehr Power ausgetauscht, USB-Geräte ohne
> eigenes Netzteil in jedem Port, diverses Gehängsel an den seriellen
> Schnittstellen). Aber irgendwie widerstrebt es mir, auf Verdacht ein neues
> Netzteil zu kaufen - so billig sind die Dinger auch nicht wirklich,
> jedenfalls nicht für einen Verdacht ...

Nee, stimmt schon, ich verweise mal auf folgende Seite:

http://dch-faq.de/kap10.html

Was deine Lüfter angeht, wenn Du z. B. den CPU-Kühler nicht richtig
aufgesetzt hast, kannst Du Lüfter einbauen soviel Du willst.
Wenn die Lüfter alle nach drinnen blasen bringt es auch nicht so viel.

Wenn Dein Tower zugestopft ist mit Kabeln, wird die CPU vielleicht auch
nicht ausreichend gelüftet.

Es wäre also interessant, welche Temperaturen bei dir herschen. Die sollten
im Bios abzulesen sein, oder mit Motherboardmonitor, oder sonst einem Tool.
Ich kenne dein MB von Epox leider nicht.

Solltest du mehrere Rambausteine haben, würde ich die mal einzeln testen,
wenn es denn doch am Ram liegen sollte.

Gruss
Holger aus Flbg.

From:	Stefan Bachmann
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Wed, 29 Dec 2004 00:51:34 +0100

"Holger (hopet) Petersen" schrieb im Newsbeitrag
news:41d1e5a3@olaf.komtel.net...
> Moin,

Hi,

> Nee, stimmt schon, ich verweise mal auf folgende Seite:
>
> http://dch-faq.de/kap10.html

die Seite hab ich zuerst halb überflogen, aber dann nochmal nach zweitem
Anfang genauer gelesen. Meine Vermutung des Fehlers "Netzteil" wird
erhärtet, gleichzeitig finde ich eine Unmasse von weiteren möglichen
Fehlern - nicht wirklich etwas, was das komische Bauchgefühl unterhalb
meines Brustraumes ausräumt (ich bin kein Techniker, und habe anscheined
irgendwann mal die Stelle verpasst, wo ich aufhören sollte, meine PCs selbst
"zusammenzustecken").

> Was deine Lüfter angeht, wenn Du z. B. den CPU-Kühler nicht richtig
> aufgesetzt hast, kannst Du Lüfter einbauen soviel Du willst.
> Wenn die Lüfter alle nach drinnen blasen bringt es auch nicht so viel.

Zu diesen drei Zeilen könnte ich so viele wunderbar komische Geschichten
erzählen (wie z.B. vom Techniker, der damals bei Logo angerufen hat, weil
wir angeblich den neuen Prozilüfter falsch mit Zu- statt Abluft ... nun, Dir
kannst Dir vorstellen, wie wir uns amüsiert haben). Nach dem Abrennen -
anders kann ich es kaum nennen - meines alten PCs ist Wärme wirklich kein
Problem mehr, es liegt bei Zimmertemperatur alles unter 41 Grad beim Prozi,
die Temperatur des Innenraumes liegt bei ca. 33 Grad (laut MB).

> Wenn Dein Tower zugestopft ist mit Kabeln, wird die CPU vielleicht auch
> nicht ausreichend gelüftet.

Dieses Problem macht mich wieder eher nervös. Früher nannte man das
Bandsalat, heute ist es eher ein Kabelklumpen. Andererseits: Die Temperatur
scheint ja noch korrekt zu sein.

> Es wäre also interessant, welche Temperaturen bei dir herschen. Die
> sollten
> im Bios abzulesen sein, oder mit Motherboardmonitor, oder sonst einem
> Tool.
> Ich kenne dein MB von Epox leider nicht.

Siehe oben, also ca. 41 Prozi, 33 MB. Das MB von Epox ansonsten ... naja,
es hat alles was ich gerne hätte, und mehr, andererseits ... aber das ist
nen anderes Thema.

> Solltest du mehrere Rambausteine haben, würde ich die mal einzeln testen,
> wenn es denn doch am Ram liegen sollte.

2 an der Zahl, beide reagieren sowohl bei niedriger Frequenz wie der hohen
normalen gleich.

> Gruss
> Holger aus Flbg.

Gruss,
Stefan

From:	Holger (hopet) Petersen
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Wed, 29 Dec 2004 08:50:40 +0000

Hi,

Stefan Bachmann wrote:

>> Nee, stimmt schon, ich verweise mal auf folgende Seite:
>>
>> http://dch-faq.de/kap10.html
>
> die Seite hab ich zuerst halb überflogen, aber dann nochmal nach zweitem
> Anfang genauer gelesen. Meine Vermutung des Fehlers "Netzteil" wird
> erhärtet, gleichzeitig finde ich eine Unmasse von weiteren möglichen
> Fehlern - nicht wirklich etwas, was das komische Bauchgefühl unterhalb
> meines Brustraumes ausräumt (ich bin kein Techniker, und habe anscheined
> irgendwann mal die Stelle verpasst, wo ich aufhören sollte, meine PCs
> selbst "zusammenzustecken").

Leider gibt es vielfältige Möglichkeiten, was Defekte angeht.

> Zu diesen drei Zeilen könnte ich so viele wunderbar komische Geschichten
> erzählen (wie z.B. vom Techniker, der damals bei Logo angerufen hat, weil
> wir angeblich den neuen Prozilüfter falsch mit Zu- statt Abluft ... nun,
> Dir kannst Dir vorstellen, wie wir uns amüsiert haben). Nach dem Abrennen
> - anders kann ich es kaum nennen - meines alten PCs ist Wärme wirklich
> kein Problem mehr, es liegt bei Zimmertemperatur alles unter 41 Grad beim
> Prozi, die Temperatur des Innenraumes liegt bei ca. 33 Grad (laut MB).

Das sind absolut vernünftige Werte. Bei mir beim AMD Tb 2000+:
root@ernie:~# mbmon
Temp.= 43.0, 32.0, 0.0; Rot.= 2537, 675000, 0
Vcore = 1.60, 0.00; Volt. = 3.33, 4.87, 11.43, -8.99, -7.71

> Dieses Problem macht mich wieder eher nervös. Früher nannte man das
> Bandsalat, heute ist es eher ein Kabelklumpen. Andererseits: Die
> Temperatur scheint ja noch korrekt zu sein.

Scheint also nicht das Problem zu sein.

> 2 an der Zahl, beide reagieren sowohl bei niedriger Frequenz wie der
> hohen
> normalen gleich.

Das macht die Sache nicht leichter.

Das Board hat doch eine:
Fehlerkontrollanzeige
******************

Wenn ein Fehler auftritt, wird eine Nummer auf einem LED Display auf dem
Board angezeigt und man weiß/oder sollte, dann wissen, wo der Fehler liegt.
Die Erklärungen zu den Nummern findet man im Handbuch.
http://www.elito-epox.com/dl/techsupp/8k5a2_de.pdf

Evtl. ist auch ein Biosupdate bei dir nötig, aber eigentlich sollte der
2000+ bei dir unterstützt werden.
Das ist aber bei einem instabilem System immer ein Risiko.

Also mal Rechner aufschrauben und schauen, was angezeigt wird beim Absturz.

Ansonsten Kapitel 10.2 http://dch-faq.de/kap10.html :
(Ich plenke wegen dem Link. ;-)

10.2 Fehlereingrenzung

Hat man einen Fehler vorliegen, der häufiger auftritt, muss man sich
Gedanken um die Fehlerursache machen. Zum Auffinden des Fehlers gibt es 3
Strategien:

1.: Intuition: Haben wohl nur die Gewohnheitsschrauber, für den Laien also
nicht von Nutzen - es sei denn, man hat grade einen solchen zur Hand :-)
2.: Random choice: Man sucht wild drauf los, ohne sich grosse Gedanken um
eine Systematik zu machen. Nach den Gesetzen der Statistik kann man das
Problem extrem schnell finden - oder aber daran für immer verzweifeln.

1. und 2. - Das machen wir gerade, vielleicht solltest Du jetzt mal mit 3.
anfangen:

3.: Systematische Fehlersuche: Wenn überhaupt wohl die sicherste Methode, um
einen Fehler _wirklich_ zu finden, und das in vertretbarer Zeit.

Falls sich der Leser der FAQ jetzt für Punkt 3 entschieden hat, so soll in
den folgenden Punkten aufgezeigt werden, wie man vorgehen kann.

10.2.1 Die Minimalkonfiguration

Viel Glück

Gruss
Holger aus Flbg.

From:	Holger (hopet) Petersen
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Wed, 29 Dec 2004 15:58:42 +0000

Hi,

Es könnte auch an defekten Kondensatoren liegen:

Ich hab da noch einen Thread in de.comp.hardware.cpu+mainboard.misc
gefunden:
Message-ID´s: <33ech2F3vo9rvU1@individual.net>
<33fn7oF3us2knU4@individual.net>

Ausschnitt:

####################################################################
Andreas Otto schrieb:
>> Guck mal die Kondensatoren auf dem Mainboard an. Achja: welches
>> Mainboard hast Du, wie alt ist das?
>
> Woran erkennt man Kondensatoren?

Die sehen aus wie kleine Getränkedosen.

> Und falls ich sie ausgemacht habe, woran
> erkenne ich ob sie defekt sind?

Wenn
- der Deckel leicht gewölbt ist,
- eine bräunliche krümelnde Masse (auch winzigste Mengen) ausgetreten sind,
ODER
- unter dem Kondensator etwas ausgelaufen ist (von der Seite
drunterschielen),

dann sind die Kondensatoren definitiv kaputt.

Der Umkehrschluß "Kondensatoren sehen aus wie neu" -> "Kondensatoren
sind heil" gilt allerdings nicht. Die Kondensatoren können also auch
kaputt sein ohne so auszusehen.

Definitiv feststellen kann man das dann nur, wenn man die Kondesatoren
auslötet (!) und mit einem geeigneten Gerät durchmißt. Das lohnt sich
aber in der Regel nicht -> Board wegwerfen, neues kaufen.

####################################################################

Marc Mittendorf schrieb:
> Alan Tiedemann wrote:
>> Das könnte durchaus noch zu denen der problematischen Generation
>> gehören. Bei meinen Kunden sind einige 8KTAxxx und 8KHAxxx gestorben,
>> alle zwischen 2 und 4 Jahre alt. Glücklicherweise waren die meisten
>> dieser Rechner sowieso schon abgeschrieben.
>
> Bei mir, siehe anderes Posting, war es ein 8K5A3+ KT333, knapp 2 Jahre im
> fast Dauerbetrieb. Allerdings waren die Kondensatoren von Sanyo und das
ist
> doch eigentlich keine Billigmarke, oder?

Naja, es waren viele Fälschungen im Umlauf damals. Da haben dann
irgendwelche Billigstfirmen Markennamen draufgedruckt...

####################################################################

Gruss
Holger aus Flbg.

From:	Ralf Hetzer
Subject:	Re: PC-Absturz bei korrekter Prozi-Taktung
Date:	Mon, 27 Dec 2004 11:41:02 +0100

Moin,

On Mon, 27 Dec 2004 11:10:10 +0000, "Holger (hopet) Petersen" wrote:

>Wie sind deine Temperaturen denn?
>CPU und Systemtemperatur meine ich.
>Ist dein Netzteil ausreichend dimensioniert?

Hier würde ich auch ansetzen. Der erste "billig" PC meiner Frau ist
wegen Überhitzung der CPU nach dem ersten Wochenende gleich wieder
zurück gegangen...

Ciao Ralf