|
|
 | | From: | Albert R. Timashev [arta] | | Subject: | [@] Соответствие вкусов и планет | | Date: | Mon, 13 Dec 2004 19:05:22 +0300 |
|
|
 | To: All
Type: Гипотеза для обсуждения
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26148
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26148
================================================================================
Здравствуйте, Участники и Посетители Форума!
В качестве развития дискуссии на тему понимания, творческого переосмысления и
развития Традиции, предлагаю обсудить тему соответствия вкусов и планет, так как
мнения по этому вопросу в старых текстах кардинально расходятся.
Классически считается, что есть только 4 вкуса:
сладкий, соленый, горький, кислый.
В системах астрологических соответствий к ним добавляют еще 3 из
нижеперечисленных:
острый, вяжущий, терпкий, смешанный.
Парашара Эзра Лилли
Солнце острый терпкий кисло-сладкий, горько-терпкий, слегка острый
Луна соленый соленый [свежий, без аромата]
Меркурий смешанный кислый смешанный, неощутимый
Венера кислый [приятный?] сладкий
Марс горький острый горький, острый, обжигающий
Юпитер сладкий сладкий сладкий
Сатурн вяжущий горький кислый, горький, острый
У меня есть свое мнение на этот счет (естественно, во многом расходящиеся с
каждой из процитированных выше систем соответствий), но я хотел бы, чтобы
сначала высказали свои соображения те, кому эта тема интересна.
С уважением,
Альберт Тимашев
|
|
| | From: | Alla Zaslavsky [Nika] | | Subject: | [ ] Re: Соответствие вкусов и планет | | Date: | Wed, 5 Jan 2005 02:12:26 +0300 |
|
|
| To: Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26242
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26242
================================================================================
Мои две копейки:
Конечно же, Солнце соответствует соленому вкусу. Именно потому что соль - самое
главное - вполне можно обойтись без сахара, перца и лимона, а попробуйте без
соли.
Недаром и в русском, и в латыни (т.е. во многих европейских языках) слова "соль"
и "солнце" одного корня. Недаром римским легионерам часто платили солью - отсюда
английское "salary" (зарплата) и русское "солдат" (ну, солдат, конечно, из
немецкого к нам пришел, но корень-то тот же). Так важна была соль!
По поводу Меркурия - к сожалению, не упомню, где читала, что Меркурий
соответствует злакам, хлебу. Поэтому хлеб, соль и вода = Меркурий, Солнце, Луна
= Разум, Дух, Душа. Плюс еще у зодиакальной Девы колос в руке (Спика - это
верхушка колоска).
А по поводу горького Сатурна - довольно любопытно получается. С одной стороны,
горечь = горю. А с другой - что у нас за горькая еда? Кофе и шоколад (если без
сахара). Мне по крайней мере в голову ничего другого не приходит из повседневной
еды. Не очень-то соответствует горю и беде. Зато и тот, и другой воздействуют
как легкий наркотик (двери в другой мир?). Если в нужных количествах. У ацтеков,
вообще, шоколад могли есть только жрецы, причем они смешивали его с острым
перцем (Марс) и улетали. (Опять же источник не укажу). Интересно над этим
подумать.
|
|
| | From: | Igor V. Istomin [S300] | | Subject: | [ ] Re: Соответствие вкусов и планет | | Date: | Tue, 14 Dec 2004 01:27:43 +0300 |
|
|
| To: Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26154
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26154
================================================================================
Привет, Альберт! Свое мнение пока не сложил, буду рад послушать твое. Но сходу
кажется так:
AT> Классически считается, что есть только 4 вкуса:
AT> сладкий, соленый, горький, кислый.
Наверное, стоит добавить и бесвкусный. Например, пресная вода.
Солнце - ???
Луна - пресный
Меркурий - ???
Венера - сладкий
Марс - острый
Юпитер - ???
Сатурн - горький
С уважением, Игорь Истомин
|
|
| | From: | Irina Vichajte [Avilana] | | Subject: | [:] Re: Соответствие вкусов и планет | | Date: | Tue, 14 Dec 2004 02:35:14 +0300 |
|
|
| To: Igor V. Istomin [S300] (astro-12@yandex.ru)
Type: Юмор/несерьезное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26155
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26155
================================================================================
Привет говорящим о вкусностях!
AT>> Классически считается, что есть только 4 вкуса:
AT>> сладкий, соленый, горький, кислый.
II> Наверное, стоит добавить и бесвкусный. Например, пресная вода.
Господа, а безвкусный и был, и есть;) Это - Луна.
Шпаргалка на тему "Планета как сигнификатор вкуса" - уже давно лежит здесь:
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=101&fFile=260
А это ещё (как мне кажется) небесполезные ссылки по данной теме (скоро будут и
дополнения):
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=101&fFile=253
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=45&fFile=345
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=45&fFile=346
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=45&fFile=347
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=102&fFile=255
Не знаю, как вам, а мне пока кажется, что эссенциальные качества планет (те
самые "сухость", "влага", "жар", "холод") - более чем достаточный и
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ, в "единицах" которого измерялись и знаки, и планеты, и
цвета, и горы/реки/раки, и, конечно же вкусы:).
Слово "перец" мы можем "перевести" как "красный", можем ПЕРЕВЕСТИ как "Марс",
можем первести КАК "острый", а можем сказать в лоб: "ГОРЯЧИЙ" и "СУХОЙ". И так
со всем, что нас окружает - тот самый принцип ПОДОБИЯ КАЧЕСТВ;)
Например;)
У Эзры ВЛАЖНАЯ и ХОЛОДНАЯ Венера - сигнификатор ЛЯГУШКИ, а Рыбы сигнифицируют
болота... Случайна ли такая сказочная транскрипция: там, где лягушка, там и
ЦАРЕВНА;))
Может быть стоит сперва попробовать попереводить Марс в
острое/красное/сухое+горячее?;) Или острое в Марс/красное? Может быть всё не так
в традиции и тоскливо, чтобы начинать с изобретения эсперанто?;)
С уважением,
Ирина
|
|
| | From: | Igor V. Istomin [S300] | | Subject: | [ ] Re: Соответствие вкусов и планет | | Date: | Tue, 14 Dec 2004 12:42:44 +0300 |
|
|
| To: Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26160
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26160
================================================================================
IV> Шпаргалка на тему "Планета как сигнификатор вкуса" - уже давно лежит здесь:
IV> http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=101&fFile=260
Привет, Ирина!
Шпаргалка хорошая Я её себе в блокнотик перепишу :))
Луна - Свежий или без всякого вкуса
Солнце - Смесь кислого и сладкого, ароматный вкус - немного горький и :, но в
целом гармоничный и слегка острый
Меркурий - "Смесь вской всячины, так, что никто не может дать этому какое-нибудь
настоящее название; и в то же время такие, которые оживляют настроение,
неуловимые и в то же время приникающие, и в той или иной степени неощутимые'
(Вильям Лилли)
Венера - "Приятный и вкусный, обычно влажный и сладкий, очень нежный" (Вильям
Лилли)
Марс - "Горький, острый, обжигающий язык" (Вильям Лилли)
Юпитер - Сладкий, но не чрезмерный, не приторный
Сатурн - Кислый, горький, острый
Действительно, похоже на правду ;))
Однако НО как всегда есть: знаков 12, и они дают гораздо большее разнообразие,
чем планеты, которые названы. Овен и Скорпион имеют отношение к Марсу, но
объединить их под один и тот же "горький, острый, обжигающий" вкус вряд ли
возможно.
Это я говорю к тому, что сигнифицировать вкусы нужно - наверное:) - через
двенадцатиричный подход, то есть видимых планет маловато.
Интересно, что там в запасе у Альберта.
С уважением, Игорь
|
|
| | From: | Albert R. Timashev [arta] | | Subject: | [ ] Re: Соответствие вкусов и планет | | Date: | Wed, 22 Dec 2004 20:01:00 +0300 |
|
|
| To: All
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26196
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26196
================================================================================
Приветствую всех!
Итак, Михаил Лукин ретировался с Форума, не представив своего взгляда на
соответствие вкусов и планет, что заставляет сделать меня вывод о том, что
самостоятельного мнения по этому вопросу он не имеет, что и требовалось
доказать.
Игорю Истомину: надо быть более уверенным в себе! Изначально ты написал:
II> Свое мнение пока не сложил, буду рад послушать твое. Но сходу
II> кажется так:
И сделал АБСОЛЮТНО ВЕРНЫЕ предположения!
Но затем Ирина прислала ссылку:
IV>> Шпаргалка на тему "Планета как сигнификатор вкуса" - уже давно лежит
IV>> здесь:
IV>> http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=101&fFile=260
II> Действительно, похоже на правду ;))
...и ты тут же изменил свое изначальное _верное_ мнение на соверешенно
необоснованное и нелогичное, эклектическое мнение, почерпнутое из классики.
II> знаков 12, и они дают гораздо большее разнообразие, чем планеты, которые
II> названы.
Напоминаю: классически в науке считается, что вкусов только ЧЕТЫРЕ!!!
(реально все-таки чуть больше - определенно есть еще "острый" и "пресный") Так
зачем тебе 12 знаков для классификации всего лишь нескольких основных вкусов?!
:-)
II> Овен и Скорпион имеют отношение к Марсу, но
II> объединить их под один и тот же "горький, острый, обжигающий" вкус вряд ли
II> возможно. Это я говорю к тому, что сигнифицировать вкусы нужно -
II> наверное:) - через двенадцатиричный подход, то есть видимых планет
II> маловато.
Это мнение возникает под влияением той путаницы, которую устроили некоторые
старые авторы, в частности, Лилли, приписавшие каждой планете по 2-3 вкуса! Что,
безусловно, есть нонсенс (Лилли просто скомпилировал мнения разных источников,
свалив их в одну кучу - типа, кому надо, тот в этой куче разберется и найдет
истину;).
Каждой планете соответствует ОДИН вкус. А вот ЗНАКУ ЗОДИАКА, поскольку он
испытывает влияние МНОГИХ планет (обитель, экзальтация, падение, изгнание,
управители тригона и т.д.), свойственны именно СОЧЕТАНИЯ вкусов. Но сочетания
эти вытекают как из природы самого знака, так и из его взаимоотношений с
планетами - то есть эти соответствия ВТОРИЧНЫ по отношению к соответствиям
планет и вкусов.
II> Интересно, что там в запасе у Альберта.
Итак, приступим.
AT>> Классически считается, что есть только 4 вкуса:
AT>> сладкий, соленый, горький, кислый.
II> Наверное, стоит добавить и бесвкусный. Например, пресная вода.
Абсолютно верное замечание! :-)
II> Солнце - ???
СОЛЕНЫЙ(!!!) конечно же!!! :-))) Соль = суть, самое главное. А Солнце и есть
самое главное :)
II> Луна - пресный
Конечно :) Самая простая, незамысловая пища - пресная.
II> Меркурий - ???
Смешанный. Состав смеси определяется взаимодействиями Меркурия с другими
пллнетами в конкретной карте.
II> Венера - сладкий
Правильно. Недополучение удовольствий и любви часто компенсируют сладким.
"Подслащивают себе жизнь", так сказать :-)
II> Марс - острый
Совершенно очевидно. Режущий, острый вкус не может принадлежать никакой
другой планете кроме Марса.
II> Юпитер - ???
Кислый. Недаром у всех политиков такие кислые рожи :-))))))))))) Вкус власти
и социального успеха, что поделать! :))))))
Не даром говорят: "Старой закваски" - подразумевая под этим идеологически
надежные и устойчивые кадры :) то есть людей с сильным и хорошим Юпитером.
II> Сатурн - горький
Однозначно! :-) Вкус "большого несчастья". Горе, беда = горечь.
У кого-нибудь есть возражения? ;-) Только без цитат классики, пожалуйста - по
существу. На мой взгляд, эти сооветствия настолько ОЧЕВИДНО следуют из базового
астрологического символизма, что сомнений тут никаких не может быть, по
определению. Если у кого-то эти соответствия вызывают сомнения, интересно будет
услышать вашу аргументацию ;)
Теперь подведем итог:
планета вкус авторы, указавшие этот вкус
Солнце соленый -
Луна пресный Лилли=[свежий, без аромата]
Меркурий смешанный Парашара, Лилли
Венера сладкий Лилли
Марс острый Эзра, Лилли
Юпитер кислый -
Сатурн горький Эзра, Лилли
Итого Парашара набирает 1 балл из 7, Эзра 2 из 7, Лилли 4 из 7.
Таким образом, делаем вывод, что более или менее удовлетворительная система
вкусовых соответствий из трех рассмотренных классических работ встречается
только у Вильяма Лилли, но в основном лишь благодаря тому, что он указал для
каждой планеты несколько вкусов, что в 2-3 раза повысило его шансы на успех.
Поэтому, по существу, его результат не лучше результата Эзры (4 балла делить на
2 = 2 балла).
_ВЫВОД_: бездумно следовать традиционным соответствиям _опасно_, поскольку
они могут полностью не соответствовать логике базовых астрологических
соответствий и иметь совершенно туманное, сомнительное происхождение.
С уважением,
Альберт Тимашев
|
|
| | From: | Mikhail Lukin [ml] | | Subject: | [ ] Re: Соответствие вкусов и планет | | Date: | Thu, 23 Dec 2004 08:28:57 +0300 |
|
|
| To: Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26200
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26200
================================================================================
Здравствуйте, Альберт!
ML>> Ну, если Вы не увИдели моего собственного мнения [...]
AT> Да, не увидел. Я вижу то, что "Ваше мнение" сводится к усреднению
AT> прочитанного в традиционных текстах. Таким образом, _ВАШИМ_ оно никак не
AT> может
AT> быть :) Это среднеарифметическое суждений прочитанных Вами авторов :-)
Это потому, что прочитанное Вы воспринимаете именно так, как пытаетесь мне
инкриминировать - чисто формально. Не хотелось бы так думать, но боюсь, что Вы
не чувствуете древние тексты КАК ЖИВЫЕ СГУСТКИ ИНТУИЦИИ, МЫСЛИ, пульсирующей и
переливающейся разноцветными гранями. Какие уж там среднеарифметические ... :)
Но самое поразительное, что и мои собственные слова Вы "в упор не вИдите" и все
время пытаетесь навесить какой-нибудь ярлык в духе пораженного Меркурия.
Не лучше ли оставить в покое мою персону (переход на личности - признак сами
знаете чего :) ) и сосредоточиться на обсуждаемых проблемах, благо их хватает.
:)
AT> Если хотите меня убедить, что Вы способны к самостоятельному мышлению в
AT> астрологии
А вот тут извините. Не затем я вышел в интернет и на Ваш форум, чтобы тратить
время на убеждение кого-то в собственной состоятельности. Слава Богу, комплексом
неполноценности не страдаю, и доказывать, что я не верблюд, не собираюсь :)))
Меня интересует только истина во всех ее проявлениях. Ее я готов искать где
угодно, когда угодно и с кем угодно :)
Еще раз: есть конкретные, оставленные Вами в этом переходе на личности БЕЗ
ОТВЕТОВ, затронутые нами проблемы. Если хотите, если Вас действительно волнует
освоение и развитие астрологической традиции, можем их обсуждать.
AT> Если оппонент не способен или не желает следовать за моей мыслью, а
вместо этого подходит ко всему формально, не слушает моих обоснований по
существу и не может на них ничего по существу возразить (а в ответ только
приводит цитаты из
трудов классиков), обращает внимание только на буквальный смысл моих слов,
даже
не стараясь понять стоящий ЗА ними смысл (как в случае расстояния между
Венерой
и Солнцем), не желает подключать ни интуицию, ни воображение, стремясь
оставаться исключительно в рамках формального подхода, то такой оппонент
AT> для меня не интересен.
Дело в том, что я для Вас не неинтересен, а НЕУДОБЕН. И именно потому, что
всегда внимательно СЛЕДУЮ за мыслью и за формой ее выражения. Как давно уже было
сказано, кто ясно мыслит - ясно излагает.
По поводу цитат еще раз повторю: знание и цитирование других авторов - это
обычная практика любой научной работы, более того, это - необходимое (но,
конечно, не достаточное :) ) условие ее результативности. (Кстати, очень многие
древние авторы вообще сейчас известны ТОЛЬКО ПО ЦИТАТАМ И ПЕРЕСКАЗАМ более
поздних исследователей.) Если есть такая возможность, то прямая цитата
ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ пересказа, т. к. она НЕ ИСКАЖАЕТ высказанную мысль (или, по
крайней мере, делает это в меньшей степени, хотя и остается возможность
недоучета контекста, плюс еще проблемы перевода (мы с ними уже столкнулись)).
(Кстати,
AT> Спасибо за обилие цитат.
- это Вы сказали :) )
Разумеется, одними цитатами не обойдешься. Но всякий уважающий мнения
предыдущих авторов исследователь СНАЧАЛА их приводит. А потом следует анализ,
высказываются и ОБОСНОВЫВАЮТСЯ гипотезы, рассматриваются факты.
"Подключение" же "интуиции и воображения" - обычная предлагаемая практика для
восприятия многих произведений "современного искусства", давно утерявших
способность в четкой форме доносить до адресата свое содержание (а нередко - и
само это содержание :) ). Попробуйте провести параллель между классическим и
современным искусством - и традиционной и "современной" астрологией :)))
AT> Чтобы познать астрологию, формальные методы нужны, но они НЕДОСТАТОЧНЫ.
БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ астрологического знания - это знания правого полушария,
ассоциативные, неформальные, иррациональные, но в то же время подчиненные
своей собственной, неформальной, иррациональной, многозначной и
AT> многомерной логике.
Прежде всего не стоит так много времени тратить на прописные истины :) А,
во-вторых, Вам нужно различать ПОЗНАНИЕ и ИЗЛОЖЕНИЕ. Лучше вспомните, как Вы
сетовали на то, что древние авторы почти ничего не объясняют, и приходится
ДОГАДЫВАТЬСЯ, почему они так считали. Вы хотите в XXI веке изъясняться так же?
:)
Вам нравится догадываться? А что Вы понимаете под ЛОГИКОЙ?
AT> Поэтому то, что пытаетесь делать Вы, Михаил - подходить к астрологии с
позиций
формальной позитивисткой науки, и точно также вести дискуссии - это путь
AT> бесплодный и тупиковый.
К сожалению, Вы опять не то увИдели :)
Чтобы называть науку "формальной позитивисткой", как минимум, надо в этих
проблемах разбираться. :)
А умения вести дискуссии в наше время действительно у многих не хватает :)
По поводу вкуса.
Бен Эзра:
"Солнце ... ведает всем, что по природе горячее или теплое и обладает терпким
вкусом." (т. 1, стр. 98)
"Солнцу свойственен терпкий вкус." (т. 1, стр. 99)
Лилли:
"Сатурн ... вкус кислый, горький, острый" (стр. 62)
"Юпитер ... управляет сладким или очень ароматным запахом, или тем запахом,
который не чрезмерен и приятен.
... гвоздика и гвоздичный сахар, ... мускатный орех, ... майоран, ... базилик,
... лакричник, мята, ... шафран" (стр. 66)
"Солнце ... смесь кислого и сладкого, или ароматный вкус немного горький и
терпкий, но в целом гармоничный и слегка острый." (стр. 73)
Бируни:
"дыня ... вкус - к Юпитеру" (стр. 23)
Альберт Тимашев:
"У кого-нибудь есть возражения? ;-) Только без цитат классики, пожалуйста - по
существу. На мой взгляд, эти сооветствия настолько ОЧЕВИДНО следуют из базового
астрологического символизма, что сомнений тут никаких не может быть, по
определению. Если у кого-то эти соответствия вызывают сомнения, интересно будет
услышать вашу аргументацию ;)"
АТ> "II> Солнце - ???
СОЛЕНЫЙ(!!!) конечно же!!! :-))) Соль = суть, самое главное. А Солнце и есть
АТ> самое главное :)"
АТ> "II> Юпитер - ???
Кислый. Недаром у всех политиков такие кислые рожи :-))))))))))) Вкус
власти и социального успеха, что поделать! :))))))
Недаром говорят: "Старой закваски" - подразумевая под этим идеологически
надежные и устойчивые кадры :) то есть людей с сильным и хорошим
АТ> Юпитером."
Это "аргументы" из сферы вИдения :) Соленая пища - "самая главная"? Или соленый
вкус - "самый главный"? Чем он "главнее" острого, сладкого, кислого?
Соленое считалось выражением ХОЛОДА И СУХОСТИ. "Недаром" засаливание, как и
высушивание, раньше было главным способом ХРАНЕНИЯ продуктов (замораживание в
теплых странах, где и развивалась интересующая нас культура, понятно, было
недоступно). Засаливание ОСТАНАВЛИВАЕТ И ПРЕДОТВРАЩАЕТ процессы гниения и
разложения = холоду. Солнце - ГОРЯЧЕЕ и сухое, ИНИЦИИРУЕТ, а не останавливает.
"Кислые рожи" политиков - это серьезно? У всех, всегда - или хотя бы преобладают
над "сладкими" или "горькими" или "постными"? И при чем тут ВКУС? Снова - "я так
вИжу"?
"Старая закваска" - чему ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ? ОТСУТСТВИЮ закваски? Или молодой,
НЕПЕРЕБРОДИВШЕЙ - но все равно ЗАКВАСКЕ (но тогда ВСЕ кислое!)? и СНОВА - ПРИ
ЧЕМ ТУТ ВКУС?
Юпитер - горячий и влажный, активизирующий и питающий, добрый, ПРИЯТНЫЙ. А от
кислого - СКУЛЫ СВОДИТ = холод и сухость = Сатурн.
АТ> "Теперь подведем итог:
планета вкус авторы, указавшие этот вкус
Солнце соленый -
Луна пресный Лилли=[свежий, без аромата]
Меркурий смешанный Парашара, Лилли
Венера сладкий Лилли
Марс острый Эзра, Лилли
Юпитер кислый -
Сатурн горький Эзра, Лилли
Итого Парашара набирает 1 балл из 7, Эзра 2 из 7, Лилли 4 из 7.
Таким образом, делаем вывод, что более или менее удовлетворительная система
вкусовых соответствий из трех рассмотренных классических работ встречается
только у Вильяма Лилли, но в основном лишь благодаря тому, что он указал для
каждой планеты несколько вкусов, что в 2-3 раза повысило его шансы на успех.
Поэтому, по существу, его результат не лучше результата Эзры (4 балла делить
АТ> на 2 = 2 балла)."
Замечательный образец конкурса традиционных астрологов на соответствие вИдению
Альберта Тимашева с определением баллов, раздачей слонов и утешительными
призами! :)))
(Наверное, мне Вы хотели предложить участие в квалификационном раунде :)))) )
"Голосование для участников:
Как Вы считаете, должен ли Астролог развивать в себе ясновидение, чтобы стать
истинным Профессионалом?
Да, обязательно
Желательно, но не обязательно
Нет, не обязательно
Я не считаю астрологию лженаукой, пока она остается в научных рамках и ею не
злоупотребляют невежественные болваны © Тихо Браге"
А если без шуток, Ваща беда в том, что - вольно или невольно - Вы пытаетесь
вИдением (а, судя по вопросу на форуме, и "ясновИдением") ПОДМЕНИТЬ ПОНИМАНИЕ.
Суждения о том, что "Я так вижу", "а так Я не вижу" хороши для салонных бесед, а
не для серьезной работы.
С уважением,
Михаил.
astroresearch.net
|
|
| | From: | Irina Vichajte [Avilana] | | Subject: | [ ] Re: о солёненьком и разном | | Date: | Thu, 23 Dec 2004 12:52:44 +0300 |
|
|
| To: Mikhail Lukin [ml] (dkast7@narod.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26201
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26201
================================================================================
Привет всем!!
Пока одна маленькая деталь, - уж очень пример показательный:
ML> Соленое считалось выражением ХОЛОДА И СУХОСТИ. "Недаром" засаливание, как и
ML> высушивание, раньше было главным способом ХРАНЕНИЯ продуктов (замораживание
ML> в
ML> теплых странах, где и развивалась интересующая нас культура, понятно, было
ML> недоступно). Засаливание ОСТАНАВЛИВАЕТ И ПРЕДОТВРАЩАЕТ процессы гниения и
ML> разложения = холоду. Солнце - ГОРЯЧЕЕ и сухое, ИНИЦИИРУЕТ, а не
ML> останавливает.
Согласна! :))). Приведу ещё пример. Альберт, как думаешь, почему классика
вкусовых капризов беременных женщин связана именно с солененьким?;) Почему,
когда девушку резко потянуло на солёненькое, у неё автоматом спрашивают - а ты,
случайно, не беременна? Именно потому, что солёное СОГРЕВАЕТ (уж если говорить
грамматически ТОЧНО) и СУШИТ (пере)УВЛАЖНЕННЫЙ организм беременной женщины?
Откуда в беременной девушке завелась избыточная влага?;) ВСЁ-ТАКИ смотрим
классиков:
************
Абу Али Ибн Сино. Канон врачебной науки. (В 10-томах, Ташкент, Издательство
медицинской литературы им. Абу Али ибн Сино, 1996)
Том 1, стр. 223:
Перечисление причин, обуславливающих всякое телесное проявление.
Параграф третий.
Об увлажняющих.
Увлажняющих факторов множество. К ним относятся покой, сон, задержание того,
что извергается (...) а также умеренная радость.
*********
(я что, напрасно "шпаргалки" публикую?;))
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=45
Чтобы далеко не отойти от темы, только подчеркну, что переизбыток ВЛАГИ
"гасится" слёным и мы непроизвольно хотим солёного именно тогда, когда (да
простят мне натурализм мужчины) наступает беременность =
1. (так наз.) происходит "ЗАДЕРЖКА" "извержения" менструальной крови =
"задержание того, что извергается" (Ибн Сино) УВЛАЖНЯЕТ
2. Организм женщины перестраивается и именно в "пользу" увлажнения = плоду для
выживания нужны "воды" и т.д. (слишком долго вдаваться в детали, но женщины
поймут:)
КАК это происходит? У каждой женщины по разному - кто много жидкостей пьёт
(НЕПРОИЗВОЛЬНО), кто спит, кто ест.. (см. Абу Аль Ибн Сино)
Разве же от "литературного" символизма сигнификатором БЕРЕМЕННОСТИ является ЛУНА
- чьи ЭТАЛОННЫЕ (без акцидентальных поправок) КАЧЕСТВАМИ являются ХОЛОД И ВЛАГА?
А ТОЧНЕЕ ГОВОРЯ, Луна - это планета, которая способна УВЛАЖНЯТЬ и ОХЛЖДАТЬ.
ОХЛАЖДАЕТ нас опять "чрезмерное задержние [соков], ибо оно запирает прирожденную
теплоту, а также чрезмерное опорожнение (...) - а также чрезмерное горе,
чрезмерный испуг, чрезмерная радость, чрезмерное наслаждение..." (Абу Али Ибн
Сино).
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=45&fFile=346
Если кто-то думает, что беременность для большинства женщин - ситуация ДЕЖУРНАЯ
и не вызывает радости, а у кого-то и наслаждения, а у кого-то испуга и (увы)
даже горя, то тот не понимает в женщинах ничего:)))). Организм таким образом САМ
заботится об охлаждении, САМ, безо всякого "вИдения" подстраивается под Лунные
алгоритмы и Лунные качества, без АДЕКВАТНОСТИ которым у женщин будут БААльшие
проблемы, например, выкидыши = переизбыток "жара" и "сухости".
Почему долгий сон даёт нам некоторую "тормознутось" и вялость? Да потому что
ОХЛАЖДАЕТ, "переключает" на "иньскую", женскую, "лунную" "КАЧЕСТВЕННОСТЬ".
Для "поддержания" ЛУННОЙ "качественности" В БАЛЛАНСЕ женщина (особенно с
выделенными горячими и сухими планетами в натальной карте) будет испытывать
тошноту, будет с восторгом пожирать то, что в добеременном состоянии есть не
привыкла, не любит - например, сладкое.. А женщину с преобладанием "холодных" и
"сухих" планет может потянуть на солененькое/горькое... Даже это прогнозируемые
вещи, если подойти ко вкусам не умозрительно, а натурально:)
Старые мастера астрологии очень "натурально" смотрели на вещи:). Забеременевшая
женщина какое-то время может маяться токсикозом = организму ТРУДНО перестроиться
на такую мощную "влажность", вот и идут в качестве "баллансотерапии" соленый
огурчик, селедка, (мало ли?), а нет ничего под рукой - так и механический сброс
избытка "влаги" срабатывает автопилотом...
То же и у мужчин:)))) (Хотя ох насколько не то!;))) Перебрал спиртного лишку -
получи: или рассольчик с утра пораньше подойдет, или ..м... автопилотная
эвакуация через ротовое отверстие:)))) Иные, конечно, доводят себя до кондиции
отключения автопилота, ну дык..
СУШИТ горькое, кислое, солёное. Но горькое "марсианское" (например, перец..) ещё
и жару поддаёт, а горькое от Сатурна (например, кофе) ОХЛАЖДАЕТ! Кофе без сахара
хорош в странах жарких и влажных, а вот в зимней морозной Москве увлечение таким
кофе может дать человеку большие проблемы - зачем же в сухой московский холод
себя "досушивать" (до ручки) и "доохлаждать" (до печки)? ;)))))
Помните историю?;) Историю астрологии имею в виду:)) То, что мы сегодня знаем
как "качества" в первую очередь подхватили древнегреческие врачи - Гален,
Гиппократ.. Это у Авиценны в его "Каноне" уже каждой "еде" (натуральной)
приписаны явные качества, которые проверены на эмпирике и перепроверены. И
болезни называются "сухими", "влажными"... Можно (ТО ЖЕ САМОЕ) сказать иначе -
"Марса", "Сатурна"... Можно сказать так, как говаривали Лилли :
1) " Боль в глазах, но больше в правом глазе, МЕЛАНХОЛИЧЕСКИЕ ИЛИ
ФЛЕГМАТИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ ИЛИ ЛИХОРАДКИ, ПРОИСХОДЯЩИЕ ОТ ЛЮБОГО ИЗ ЭТИХ ГУМОРОВ,
опасность отравления, много закупорок в теле, если поддерживает какая-нибудь
еще злая дирекция, это дает чумную лихорадку." (стр. 619)
2) "Это ввергает натива в странные неумеренные фантазии и поражает завистью
САТУРНИАНСКИХ И МАРСИАНСКИХ персон, с которыми у него разногласия, и это обычно
приносит МЕЛАНХОЛИЧЕСКУЮ болезнь или происходящую вместе с тем
от флегмы." (стр. 630)
Любопытно, что в первом примере с Солнцем СОЧЕТАЕТСЯ (Южный) УЗЕЛ, а во втором -
ЮЖНЫЙ УЗЕЛ сочетается с Луной:))))
Вот незадача!! Если у УЗЛОВ нет никаких КАЧЕСТВ, то как же так получается при
смешении качеств планеты и узла??;))))))))) Разве не идентична Марсу и Сатурну
СУХОСТЬ?;) Оба они "эквивалентны" по ЭТОМУ качеству ЮЖНОМУ узлу, а теперь...
Альберт, "лови" (= твоя догадка дорогого стоит, но это тоже ИЗ классики!;))):
Какие ФАЗЫ у ЛУНЫ и у сезонных КВАДРАНТОВ?;)))
1-я четверть Луны = Весна (Овен, Телец, Близнецы)= Горячая и влажная = Юпитер =
:)))))))))))) СЕВЕРНЫЙ УЗЕЛ (ОБА КАЧЕСТВА - жар и влага - благотворны!)
2-я четверть Луны = Лето (Рак, Лев, Дева) = Горячее и сухое = Солнце, МАРС = УЖЕ
НЕ Северный Узел, но ещё НЕ (почти) ЮЖНЫЙ Узел (поскольку к фазе полнолуния уже
подходим, поскольку ОДНО вредительское качество уже есть - СУХОСТЬ.
3-я четверть Луны = Осень (Весы, Скорпион, Стрелец)= Холодное и сухое = полный
САТУРН (законченный вредитель, поскольку ОБА вредных качства в наличии) =
:))))ЮЖНЫЙ УЗЕЛ =
Когда в дирекционное Солнце ("натурально", "примарно" дирекционное, а не
"символически") входит в контакт с ЮЖНЫМ УЗЛОМ получаются:
" Боль в глазах, но больше в правом глазе, МЕЛАНХОЛИЧЕСКИЕ ИЛИ
ФЛЕГМАТИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ ИЛИ ЛИХОРАДКИ, ПРОИСХОДЯЩИЕ ОТ ЛЮБОГО ИЗ ЭТИХ ГУМОРОВ,
опасность отравления, много закупорок в теле, если поддерживает какая-нибудь
еще злая дирекция, это дает чумную лихорадку." (стр. 619)
ПОЧЕМУ ТАК?? Да потому что ЮЖНЫЙ УЗЕЛ действует АНАЛОГИЧНО полнолунию и "со
стороны" второй четверти (эдак день 13-й Луны:)))) имеет качества МАРСА (=
лихорадки), а со стороны третей четерти (день Луны эдак по 19-й) ЮЖНЫЙ УЗЕЛ
имеет качества САТУРНА ("меланхолические" ЛИХОРАДКИ = СОЛНЦЕ-то у нас не только
ПРАВЫЙ глаз, а и жар+сухость)
(зачем придумывать то, что уже пусть иногда и не в ЛОБ, но написано и
поверяемо!)
4-я четверть Луны = Зима (Козерог, Водолей, Рыбы)= Холодное и влажное = "просто"
Венера и (когда фаза поближе к новолунию = повлажнее) - ЛУНА = СЕВЕРНЫЙ Узел
:))) = та самая "непонятная" Венера, о которой почему- то так ничго и не поняли
"большевики":))))))))))))) (модератр! молчу:))))))
=====
М-да.. Хотела только о солененьком, а увлеклась:((
АT> У кого-нибудь есть возражения? ;-) Только без цитат классики, пожалуйста -
АT> по
АT> существу. На мой взгляд, эти сооветствия настолько ОЧЕВИДНО следуют из
АT> базового
АT> астрологического символизма, что сомнений тут никаких не может быть, по
АT> определению. Если у кого-то эти соответствия вызывают сомнения, интересно
АT> будет
АT> услышать вашу аргументацию
Думаю, что в астрологии гораздо больше следов матушки-природы, чем
литературы/схемы/умозрения.. Уверена, что "символизм" астрологии натурален, а не
умозрителен. Что и доказывается хоть цитатами, хоть... беременными женщинами,
перебравшими мужчинами, больными, здоровыми... ЛЮБОЕ астрологическое
соответствие ВКУСАМ НЕ ассоциативно (мол, "соль земли" нужно отдать Солнцу), а
натурально. Потому что МАРС = перец не сухой и горячий, а СУШИТ и СОГРЕВАЕТ.
Альберт, "Пушкин" не предлагаю, а в тайский ресторан приглашаю - как только
окажемся в одном городе, так пошли!:))) Что у тебя в огненных знаках?;))))
Гарантирую: изрядную сухость в горле, а наутро .. ой!! и отечность в ногах:(((
Не, не пошли в тайский...:(( Обещаю сперва думать, а потом предлагать:)))
С уважением,
Ирина
|
|
| | From: | Irina Vichajte [Avilana] | | Subject: | [ ] Re: о солёненьком и разном. !!! PS | | Date: | Thu, 23 Dec 2004 13:31:38 +0300 |
|
|
| To: Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26202
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26202
================================================================================
Торопилась и не уточнила, а стоит:
IV> Именно потому, что солёное СОГРЕВАЕТ (уж если говорить
IV> грамматически ТОЧНО) и СУШИТ (пере)УВЛАЖНЕННЫЙ организм беременной
IV> женщины?
Солёное (ЛЮБОЕ) - ТОЛЬКО сушит! Но может и согревать, и охлаждать. Смотря что
солёное=что СОЛИЛИ;)) Селедка - "холодная" (как и почти любая рыба) при посоле
остаётся ХОЛОДНОЙ, но провоцирует СУХОСТЬ. Дед рассказывал, что моего прадеда
большевики пытали именно селедкой - из еды давали только селедку, а пить не
давали. Что получаем при такой пытке? ХАЛОД+СУХОСТЬ= САТУРН = страхи, вплоть до
паники и "сдался". Именно такой эффект и получался у тех, кто не мог выдержать
без еды. Дед не ел ничего и его природный "жар" угасал не так капитально, как
если бы он ел эту селедку.
А вот засоленный чеснок ("жаркий" изначально) способен спровоцировать эффекты
транзита Марса = ЖАР остаётся (почти, смотря как солить) + СУХОСТЬ (усиливается
натуральная).
Ну и т.д. (вплоть до "макарон" - любая "паста", хлеб, прочее мучное = углеводы
изначально влажные и холодные. Намазываем хдеб колбасой и получаем...:)))) А что
получаем?;)))
(натолько интересная тема, что остановиться невозможно, а ведь проще простого =
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=101&fFile=253
|
|
| | From: | Albert R. Timashev [arta] | | Subject: | [ ] Re: о вкусах и последствиях | | Date: | Thu, 23 Dec 2004 16:10:57 +0300 |
|
|
| To: Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26203
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=26203
================================================================================
Привет, Ирина!
(Михаилу Лукину я отвечать не буду, поскольку не вижу в этом смысла - все что
я хотел сказать ему в ответ, я уже давно сказал.)
Что касается твоих аргументов, у меня сейчас абсолютно нет времени на долгие
дискуссии, поэтому отвечу коротко: надо отличать ВКУСЫ (т.е. вкусовые
_ощущения_) сами по себе (их, на мой взгляд, бесспорное соответствие планетам я
привел), и _характер_ _воздействия_ на организм человека ПИЩИ, обладающей
определенными вкусовыми качествами. Вкусовое _ощущение_ при принятии пищи - это
одно. ПОСЛЕДСТВИЯ приема этой пищи - это другое.
С классификацией вкусовых _ощущений_ по планетам мне всё ясно.
С классификацией _воздействия_ пищи на организм человека я детально еще НЕ
разбирался, но у меня есть предположение, что в данном вопросе вкус пищи НЕ
является главным ее качеством, определяющим характер ее воздействия на организм.
С уважением,
Альберт Тимашев
|
|
|
