Montako opintoviikkoa TKK:lla (teknillisessä yliopistossa) on
matematiikkaa perusopintoina esim. tietotekniikan/informatiikan
koulutusohjelmissa?

juriG

From:	Mikko Parviainen
Subject:	Re: TKK
Date:	1 Dec 2004 19:40:41 GMT

Juri wrote:
> Montako opintoviikkoa TKK:lla (teknillisessä yliopistossa) on
> matematiikkaa perusopintoina esim. tietotekniikan/informatiikan
> koulutusohjelmissa?

Teknillisen korkeakoulun sivuilta[1] löytyy eri osastojen opinto-oppaat.

Tavaten esimerkiksi tuota tietotekniikkaosaston opasta (joka löytyy
sivulta [2], on perusopinnoissa tuolla osastolla 24 opintoviikkoa
matematiikkaa: 3 6 opintoviikon perusmatematiikkakurssia, 3 opintoviikkoa
todennäköisyyslaskentaa ja 3 diskreettiä matematiikkaa.

[1] http://www.hut.fi
[2] http://www.hut.fi/Yksikot/Tieto/Opinnot/Oppaat/Opinto-opas_04-05.htm

--
Mikko Parviainen
"I quote signatures."

From:	Juri
Subject:	Re: TKK
Date:	Thu, 02 Dec 2004 17:17:41 +0200

Mikko Parviainen wrote:
> Juri wrote:
>
>>Montako opintoviikkoa TKK:lla (teknillisessä yliopistossa) on
>>matematiikkaa perusopintoina esim. tietotekniikan/informatiikan
>>koulutusohjelmissa?
>
>
> Teknillisen korkeakoulun sivuilta[1] löytyy eri osastojen opinto-oppaat.
>
> Tavaten esimerkiksi tuota tietotekniikkaosaston opasta (joka löytyy
> sivulta [2], on perusopinnoissa tuolla osastolla 24 opintoviikkoa
> matematiikkaa: 3 6 opintoviikon perusmatematiikkakurssia, 3 opintoviikkoa
> todennäköisyyslaskentaa ja 3 diskreettiä matematiikkaa.
>
> [1] http://www.hut.fi
> [2] http://www.hut.fi/Yksikot/Tieto/Opinnot/Oppaat/Opinto-opas_04-05.htm
>
Okei. Osaatteko sanoa että vedetäänkö nuo kurssit samankaltaisesti
kuin perusinsinöörien matematiikan opetus? Eli käytetäänkö
harjoitustehtävissä esimerkkeinä havainnollistamaan esim.
sähkötekniikkaan, fysiikkaan yms. liittyviä asioita.

Samoin kiinnostaisi tietää että onko TKK:lla matematiikan
opetus (perusaineena) yhtään käytännönläiheisempään kuin esim.
yliopistoissa matematiikan laitoksella opiskeltaessa?

juri

From:	Sami Kuhmonen
Subject:	Re: TKK
Date:	03 Dec 2004 08:14:49 GMT

On 2004-12-02, Juri wrote:
>
> Samoin kiinnostaisi tietää että onko TKK:lla matematiikan opetus
> (perusaineena) yhtään käytännönläiheisempään kuin esim. yliopistoissa
> matematiikan laitoksella opiskeltaessa?

Oma vähäinen kokemukseni korkeakouluista väittäisi että kaikki ovat yhtä
teoreettisia, käytäntöä on melko turha hakea matematiikan tai
tietotekniikan puolelta. Sitä varten on toiset koulut sitten.

--
Sami Kuhmonen

From:	Riitta Niemistö
Subject:	Re: TKK
Date:	Tue, 07 Dec 2004 18:43:52 GMT

Sami Kuhmonen kirjoitteli:
> Oma vähäinen kokemukseni korkeakouluista väittäisi että kaikki ovat yhtä
> teoreettisia, käytäntöä on melko turha hakea matematiikan tai
> tietotekniikan puolelta. Sitä varten on toiset koulut sitten.

Yliopiston ja teknillisen yliopiston matematiikan opetuksessa se isoin
ero, on että ensimmäisessä opetetaan matemaattista ajattelutapaa,
jälkimmäisessä matemaattisia menetelmiä. Ero on hiuksenhieno, mutta
selvä: yliopistossa asiat käydään perusteellisemmin läpi ja niitä on
vähemmän.

Oikeissa töissä yliopistossa opiskeellen matemaatikon tunnistaa siitä,
että tämä pyrkii ymmärtämään asiat syvemmin (ihmettelee, jotta miksi),
mutta saattaa monesta DI:lle tutusta asiasta tuumata, että mikäs juttu
toi on?

Mitä tulee käytännön esimerkkeihin: sitä varten ovat ne muut
opiskeltavat aineet. Matematiikka on menetelmätiede ja jos
matematiikan luennoilla tulee joskus käytännön esimerkkejä, ne ovat
yleensä varsin lapsellisia (tai muuten käsittämättömiä).

--
Riitta Niemistö "Be careful with what you want, young lady,
050-480 2397 t. you'll surely get it."
-- Nick and Sam in Big Chill

From:	Tuomo Smolander
Subject:	Re: TKK
Date:	19 Dec 2004 08:42:39 GMT

On 2004-12-07, Riitta Niemistö wrote:

> Yliopiston ja teknillisen yliopiston matematiikan opetuksessa se isoin
> ero, on että ensimmäisessä opetetaan matemaattista ajattelutapaa,
> jälkimmäisessä matemaattisia menetelmiä. Ero on hiuksenhieno, mutta

Yliopistoissakin opetetaan matemaattisia menetelmiä (teoreettisen) fysiikan
alaisuudessa, jossa keskitytään selkeästi enemmän asioiden laskemiseen kuin
niiden todistamiseen.

--
Tuomo Smolander e-mail: tuomo.smolander@helsinki.fi
"Matter, Anti-Matter and Doesn't-Matter"
-- GURPS Illuminati University

From:	Riitta Niemistö
Subject:	Re: TKK
Date:	Mon, 20 Dec 2004 19:27:37 GMT

Tuomo Smolander kirjoitteli:
> Yliopistoissakin opetetaan matemaattisia menetelmiä (teoreettisen) fysiikan
> alaisuudessa, jossa keskitytään selkeästi enemmän asioiden laskemiseen kuin
> niiden todistamiseen.

Epäilemättä. Tarkoitus lienee sama, kuin teknillisissä yliopistoissa:
matematiikka ei ole pääasia, vaan apuväline.

--
Riitta Niemistö "Minä sanon, että jos jostakin tulis vielä
050-480 2397 t. semmonen ihminen, jonka päätä ei olis
ihan kokonansa tällä koohotuksella sekotettu."
-- Lahtinen Tuntemattomassa sotilaassa

From:	Kerttu Pollari-Malmi
Subject:	Re: TKK
Date:	03 Dec 2004 09:47:48 +0200

Juri writes:

> Okei. Osaatteko sanoa että vedetäänkö nuo kurssit samankaltaisesti
> kuin perusinsinöörien matematiikan opetus? Eli käytetäänkö
> harjoitustehtävissä esimerkkeinä havainnollistamaan esim.
> sähkötekniikkaan, fysiikkaan yms. liittyviä asioita.
>
Kun itse keskustelin erään EVTEKin matematiikan opettajan kanssa,
tuli sellainen käsitys, että EVTEKissä käytetään matematiikan
opetuksessa paljon enemmän käytännönläheisiä esimerkkejä. TKK:n
kursseilla asia riippuu myös paljon kurssin opettajasta, mutta näin
yleisesti minulla on se käsitys, että asiat ensin esitetään varsin
matemaattiselta pohjalta, mutta hyvässä tapauksessa sen jälkeen
esitetään joku käytännön esimerkki, jossa opetettua asiaa voi soveltaa.
EVTEKin opettajan kanssa jutellessa tuli sellainen käsitys, että
siellä uuden asian opetuksessa yleensä on joku käytännön esimerkki,
jonka pohjalta matemaattista asiaa ryhdytään opettamaan.

> Samoin kiinnostaisi tietää että onko TKK:lla matematiikan
> opetus (perusaineena) yhtään käytännönläiheisempään kuin esim.
> yliopistoissa matematiikan laitoksella opiskeltaessa?
>
Minulla ei ole kokemusta yliopiston kursseista, mutta sellainen mutu-
käsitys on, että ei noissa suurta eroa ole. TKK:n kursseilla saattaa
olla vähän enemmän käytännön esimerkkejä. Toisaalta TKK:lla tulee
sitten muiden aineiden kursseilla hyvin esimerkkejä ongelmista, joissa
opetettuja matemaattisia taitoja tarvitaan. Olenpa kerran tavannut
yhden yliopistolta valmistuneen matematiikan maisterin, jolla
ei ollut mitään tietoa siitä, millaisissa käytännön ongelmissa
integraalia oikeasti tarvitaan. Tällaisia diplomi-insinöörejä tuskin
löytää kovin helposti.

Kerttu Pollari-Malmi

From:	Asko Ikävalko
Subject:	Re: TKK
Date:	Tue, 07 Dec 2004 16:44:54 GMT

> EVTEKissä käytetään matematiikan
> opetuksessa paljon enemmän käytännönläheisiä esimerkkejä.

Samansuuntaisia kokemuksia minullakin on vuoden TKK:lla ja 2,5 vuotta
EVTEK:ssa opiskelleena. AMK:ssa (matematiikankin) opetus on
huomattavasti käytännönläheisempää ja ryhmäkoot noin 10% TKK:n
massaluentoihin verrattuna.

Kerrottakoon vielä, että lukiossa matikan/fysiikan arvosanat olivat
ysin luokkaa, TKK:lla en päässyt edes läpi yhtäkään matikan tai
fysiikan peruskursseista, mutta EVTEK:ssa sain taas kiitettävät
niistä. TKK:hon verrattuna EVTEK:n matikankurssit tuntuvat siis lukion
pitkän matematiikan kertauskursseilta.

-Asko

From:	Heidi H
Subject:	Re: TKK
Date:	Tue, 18 Jan 2005 16:26:42 GMT

>
> Kerrottakoon vielä, että lukiossa matikan/fysiikan arvosanat olivat
> ysin luokkaa, TKK:lla en päässyt edes läpi yhtäkään matikan tai
> fysiikan peruskursseista, mutta EVTEK:ssa sain taas kiitettävät
> niistä. TKK:hon verrattuna EVTEK:n matikankurssit tuntuvat siis lukion
> pitkän matematiikan kertauskursseilta.
>
> -Asko
>

Tässä herää ajatus miten kukaan pärjää TKK:ssa. Kävitkö kaikilla
luennoilla ja laskareissa? Opiskelitko kotonakin ahkerasti? Ehkä
opiskelit liikaa teekkarien illanviettotapoja :)

Jos lukion 9:n oppilaat eivät pärjää TKK:ssa niin en jaksa uskoa että
DI:jä valmistuisi montaakaan joka vuosi.

Heidi

From:	Kerttu Pollari-Malmi
Subject:	Re: TKK
Date:	18 Jan 2005 19:05:21 +0200

Heidi H writes:

> Tässä herää ajatus miten kukaan pärjää TKK:ssa. Kävitkö kaikilla
> luennoilla ja laskareissa? Opiskelitko kotonakin ahkerasti? Ehkä
> opiskelit liikaa teekkarien illanviettotapoja :)
>
> Jos lukion 9:n oppilaat eivät pärjää TKK:ssa niin en jaksa uskoa että
> DI:jä valmistuisi montaakaan joka vuosi.
>

Kyllä niillä kursseilla oikeasti pärjää (eikä tarvitse edes välttämättä
käydä luennoilla), kunhan opettelee tekemään työtä.

Suurimmalla osalle taitaa vain olla vaikeinta opetella täysin uudenlainen
työtekotapa. Kun vielä lukion matematiikan tunneilla tottui siihen, että
kaiken mitä opettaja selitti ymmärsi heti eikä juuri koskaan saanut
eteensä tehtävää, jonka ratkaisuperiaatetta olisi joutunut miettimään
kaksi minuuttia kauempaa, on hyppäys TKK:n matematiikan kursseille
iso shokki. On aika järkytys, kun luennoilla huomaakin, että ei heti
ymmärrä, mitä luennoija selittää. Ja oppikirjan selostuksestakaan ei
meinaa ensi lukemalla saada mitään tolkkua. Sitten tulee vielä eteen
tehtäviä, joiden ratkaisuperiaatteesta ei ole pienen miettimisen
jälkeen vielä mitään käsitystä.

Mutta jos tästä shokista selviää ja opettelee tekemään töitä ihan uudella
tavalla, on täydet mahdollisuudet saada TKK:n laajoistakin matematiikan
kursseista arvosanoja 4-5 (arvosana-asteikko on 0-5, joista 0 on hylätty
ja 5 paras.) En työnteolla tässä niinkään tarkoita opiskeluun
käytettyä tuntimäärää vaan sitä, että opettelee lukemaan ja ottamaan
selvää tekstistä, joka ensin vaikuttaa täysin mahdottomalta ymmärtää.
Ja sitä, että opettelee lähestymään ongelmia, jotka tuntuvat ensin
mahdottomilta ratkaista.

Kerttu Pollari-Malmi

From:	Sampo Smolander
Subject:	Re: TKK
Date:	18 Jan 2005 22:05:57 GMT

Kerttu Pollari-Malmi wrote:
> On aika järkytys, kun luennoilla huomaakin, että ei heti
> ymmärrä, mitä luennoija selittää.

Jos kansa ei ymmärrä mitä luennoija selittää, niin olisi aihetta
lähinnä luennoijan järkyttyä :-)

Mutta tuo työntekemisen oppiminen on varmaan se suurin kynnys.

Minun kohdallani tosin kynnys tuli vastaan pikemminkin yliopiston
sisäisesti: Kun lukiossa on tottunut että matikanläksyihin menee semmoiset
ehkä puoli tuntia, ja kun yliopistossa (HY) yhden kurssin laskareihin meni
tunti, korkeintaan kaksi, niin sitten teoreettisen fysiikan (edelleen HY)
kursseilla oli vähän yllätys kun laskareihin saattoi mennä 4-8 tuntia.

Auttaisikohan muuten, jos luennoija kertoisi että ei näitä laskareita ole
edes tarkoitettu alle neljässä tunnissa tehtäviksi? Jos laskarit vain
annetaan mutta minkäänlaista ennaltaehkäisevää sielunhoitoa ei ole
tarjolla, niin opiskelijalla kai on taipumus verrata siihen mihin on
tuttunut, ja sitten isomman työmäärän kanssa voi tulla ihan turhia
frustraatioita.

From:	Jussi Piitulainen
Subject:	Re: TKK
Date:	19 Jan 2005 12:39:33 +0200

Sampo Smolander writes:

> Auttaisikohan muuten, jos luennoija kertoisi että ei näitä
> laskareita ole edes tarkoitettu alle neljässä tunnissa tehtäviksi?

Olen joskus tahkonnut tuntikausia ja antanut periksi, ja ratkaisu on
sitten ollut hyvin yksinkertainen. Olisi vain pitänyt oivaltaa jokin
oikea seikka. Tässä voisi tosiaan olla hyvä tietää etukäteen, onko
tehtävä helppo vai työläs.

Yksi turhan vähän käytetty menetelmä olisi kysyä, sikäli kuin
luennoija ei tule muuten kertoneeksi.

(En minä TKK:ta tunne. Yhden matematiikkakurssin sielläkin kerran
kävin, mutta karille menneet kurssit ovat olleet yliopistossa.)

From:	Sampo Smolander
Subject:	Re: TKK
Date:	7 Dec 2004 19:04:29 GMT

"Asko Ikävalko" wrote:
> TKK:lla en päässyt edes läpi yhtäkään matikan tai fysiikan peruskursseista,
> mutta EVTEK:ssa sain taas kiitettävät niistä. TKK:hon verrattuna EVTEK:n
> matikankurssit tuntuvat siis lukion pitkän matematiikan kertauskursseilta.

Kummassa paikassa opit enemmän matikkaa?

Tuosta saa kyllä vähän kuvan, ettet oppinut kummassakaan mitään. TKK:lla
asioita ei ymmärtänyt joten uutta ei oppinut, ja EVTEKissä opetettiin jo
lukiosta tuttuja asioita, joten sielläkään ei oppinut uutta?

From:	Juri
Subject:	Re: TKK
Date:	Wed, 08 Dec 2004 12:19:53 +0200

>Asko Ikävalko wrote:
> "Asko Ikävalko" wrote:
>
>>TKK:lla en päässyt edes läpi yhtäkään matikan tai fysiikan peruskursseista,
>>mutta EVTEK:ssa sain taas kiitettävät niistä. TKK:hon verrattuna EVTEK:n
>>matikankurssit tuntuvat siis lukion pitkän matematiikan kertauskursseilta.
>
>
> Kummassa paikassa opit enemmän matikkaa?
>
> Tuosta saa kyllä vähän kuvan, ettet oppinut kummassakaan mitään. TKK:lla
> asioita ei ymmärtänyt joten uutta ei oppinut, ja EVTEKissä opetettiin jo
> lukiosta tuttuja asioita, joten sielläkään ei oppinut uutta?

Mitä opiskelit Evtekissä pääaineena?
Laplace, Fourier, Z-muunnokset ja monimutkaisemmat integraalit yms. yms.
joita tietoliikennetekniikassa/signaalinkäsittelyssä tarvittaan eivät
muistaakseni kuulu lukion laajaan matikkaan?

Samoin ei kuulu myöskään konepuolen lujuuslaskenta yms.

Saitko siis kurssista: Sarjat sekä Fourier- ja z-muunnokset täyden 5?

Enpä sitten tiedä mitä niillä muilla ko. oppilaitokset linjoilla
on opetettu.

juri

From:	Asko Ikävalko
Subject:	Re: TKK
Date:	Thu, 09 Dec 2004 19:36:39 GMT

> Mitä opiskelit Evtekissä pääaineena?

Tietotekniikkaa.

> Laplace, Fourier, Z-muunnokset ja monimutkaisemmat integraalit yms.
> yms. joita tietoliikennetekniikassa/signaalinkäsittelyssä tarvittaan
> eivät muistaakseni kuulu lukion laajaan matikkaan?

Eivät kuulu. Nuo on tullut Evtekissä opittua uutena asiana. Lisäksi
olen nähnyt mihin matematiikkaa voidaan oikeasti käyttää
suunnittelutehtävissä. TKK:llakin noita muunnoksia käsiteltiin
istumillani peruskursseilla, mutta menivät opettajan surkeiden
pedagogisten taitojen ja ylisuurten ryhmäkokojen vuoksi melko
korkealta ja kovaa. Evtekissä opettajat ovat _opettajia_ kun TKK:lla
"opettajat" ovat _tutkijoita_ ja se näkyy heidän opetus- ja
esiintymistaidoissaan.

> Saitko siis kurssista: Sarjat sekä Fourier- ja z-muunnokset täyden
> 5?

2. välikoe vasta jouluviikolla. Tuskin saan kurssista 5:sta, mutta
kyllä se läpi on menossa.

-Asko

From:	Juri
Subject:	Re: TKK
Date:	Fri, 10 Dec 2004 22:08:59 +0200

Asko Ikävalko wrote:
>
> Eivät kuulu. Nuo on tullut Evtekissä opittua uutena asiana. Lisäksi
> olen nähnyt mihin matematiikkaa voidaan oikeasti käyttää
> suunnittelutehtävissä. TKK:llakin noita muunnoksia käsiteltiin
> istumillani peruskursseilla, mutta menivät opettajan surkeiden
> pedagogisten taitojen ja ylisuurten ryhmäkokojen vuoksi melko
> korkealta ja kovaa. Evtekissä opettajat ovat _opettajia_ kun TKK:lla
> "opettajat" ovat _tutkijoita_ ja se näkyy heidän opetus- ja
> esiintymistaidoissaan.
>
Olen aika samaa mieltä kanssasi. Evtekissä, ainakin minun mielestäni,
on hyvä asenne matematiikan opetuksessa. Itse opein siellä paljon.

juri

From:	Juri
Subject:	Re: TKK
Date:	Fri, 03 Dec 2004 10:55:55 +0200

Kerttu Pollari-Malmi wrote:

> Juri writes:
>
>
>>Okei. Osaatteko sanoa että vedetäänkö nuo kurssit samankaltaisesti
>>kuin perusinsinöörien matematiikan opetus? Eli käytetäänkö
>>harjoitustehtävissä esimerkkeinä havainnollistamaan esim.
>>sähkötekniikkaan, fysiikkaan yms. liittyviä asioita.
>>
>
> Kun itse keskustelin erään EVTEKin matematiikan opettajan kanssa,
> tuli sellainen käsitys, että EVTEKissä käytetään matematiikan
> opetuksessa paljon enemmän käytännönläheisiä esimerkkejä. TKK:n
> kursseilla asia riippuu myös paljon kurssin opettajasta, mutta näin
> yleisesti minulla on se käsitys, että asiat ensin esitetään varsin
> matemaattiselta pohjalta, mutta hyvässä tapauksessa sen jälkeen
> esitetään joku käytännön esimerkki, jossa opetettua asiaa voi soveltaa.
> EVTEKin opettajan kanssa jutellessa tuli sellainen käsitys, että
> siellä uuden asian opetuksessa yleensä on joku käytännön esimerkki,
> jonka pohjalta matemaattista asiaa ryhdytään opettamaan.
>

Kyllä, tämä oli Evtekissä ainakin omasta mielestäni erinomainen vahvuus
matematiikan opetuksessa. Selkeytti asioita merkittävästi.

>
>>Samoin kiinnostaisi tietää että onko TKK:lla matematiikan
>>opetus (perusaineena) yhtään käytännönläiheisempään kuin esim.
>>yliopistoissa matematiikan laitoksella opiskeltaessa?
>>
>
> Minulla ei ole kokemusta yliopiston kursseista, mutta sellainen mutu-
> käsitys on, että ei noissa suurta eroa ole. TKK:n kursseilla saattaa
> olla vähän enemmän käytännön esimerkkejä. Toisaalta TKK:lla tulee
> sitten muiden aineiden kursseilla hyvin esimerkkejä ongelmista, joissa
> opetettuja matemaattisia taitoja tarvitaan.

Jonkin sovellutusalueen esimerkki auttaa kummasti uusien asioiden
ymmärtämisessä.

> Olenpa kerran tavannut
> yhden yliopistolta valmistuneen matematiikan maisterin, jolla
> ei ollut mitään tietoa siitä, millaisissa käytännön ongelmissa
> integraalia oikeasti tarvitaan. Tällaisia diplomi-insinöörejä tuskin
> löytää kovin helposti.

Tuon vuoksi asiaan oikeastaan kyselinkin ;)

juri

From:	Kerttu Pollari-Malmi
Subject:	Re: TKK
Date:	02 Dec 2004 10:11:20 +0200

Mikko Parviainen writes:

> Tavaten esimerkiksi tuota tietotekniikkaosaston opasta (joka löytyy
> sivulta [2], on perusopinnoissa tuolla osastolla 24 opintoviikkoa
> matematiikkaa: 3 6 opintoviikon perusmatematiikkakurssia, 3 opintoviikkoa
> todennäköisyyslaskentaa ja 3 diskreettiä matematiikkaa.
>
Kannattaa lisäksi huomata, että nuo opinto-oppaat koskevat tätä vuotta.
Ensi syksynä tutkintovaatimukset menevät täysin uusiksi
tutkinnonuudistuksen takia. Varmoja uusia vaatimuksia ei tiedä vielä
kukaan, koska virallisia päätöksiä ei ole vielä tehty.

Kerttu Pollari-Malmi